что такое научная задача

очертить границы возможного

и расширить по возможности

нет. определение

за определением в словарь

тогда в чем вопрос?

вопрос в том, что никакой это не пацанский подгон для нас сирых и убогих диванных

это не подгон лично для тебя

а мне вот понравилось

вот и загляни

и многим ругим тоже

> @ge0gr4f вот и загляни я вообще с Олегом разговариваю а не с тобой

какая научная ценность данного эксперимента

> @ge0gr4f вот и загляни я вообще с Олегом разговариваю а не с тобой

ну извини. я думал для этого личка есть

узнать можно ли использовать эффекты распространения вч радиоволн в среде для измерения всяких тонких штук (типа движения пальцев) которые происходят в ней

Сферическая конь в вакууме Выражение, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни.

Наука это не про реальную жизнь лол

Хватит уже фейлиться

https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_юмор взято отсюда

Ты показываешь свое незнание того что такое наука

> @tinynop Выражение, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни. И где там написано что это плохо?

Математика -- пример сферического коня в вакууме

Ты показываешь свое незнание того что такое наука

извините. я опять. а что по вашему наука?

Я уже писал чем занимается наука

Проскроль вверх

Математика -- пример сферического коня в вакууме

математика в отличии от этого метода будет работать и в реальной жизни

А смеются над тем, что не воспринимают в серьез.

А за бзар слабо ответить? Давай спросим общих знакомых из мира науки воспринимают ли они Keystroke Recognition Using WiFi Signals в серьез

Так и я смеюсь над этим исследованием, согласно определнию. Делали опыты и софт, ради того чтобы делать опыты и софт. Не более.

Ну да, они решали свои задачи

Они тебе ничего не должны

Практического применения нет и не может быть, ибо кроме лаборатории это работать не будет.

математика в отличии от этого метода будет работать и в реальной жизни

Большинство мат методов нашли реальное применение через десятки (даже сотни) лет после их разработки

Имхо, Олег рассматривает данный ресерч с позиции текущих технологий. В данный момент данные исследования, насколько я понимаю, не имеют вектора практического применения. Но представим себе, что через какое-то время появляется технология, позволяющая гарантировано отделить помехи от «полезной нагрузки», или каким-то образом подавить их. Вот тут эта работа стрельнет, два кирпичика сложатся и мы получим новый вектор. Когда исслодвали воздействие микроволн на воду, никто не видел практического применения. Был просто некий ресерч. Сейчас результаты этого ресерча в каждой кухне, ибо с развитием технологий появилась возможность и вектор применения.

вы всетаки прочтите про эфироны

именно, что нашли через сотни лет и тд и тп

ну вот, а ты доебался до ресерча который только начали делать и публиковать первые результаты

"не имеют вектора практического применения" и не может иметь где-либо вне стен лаборатории

> @tinynop "не имеют вектора практического применения" и не может иметь где-либо вне стен лаборатории докажи это или пиздабол

твое утверждение ничего не стоит без расчетов и экспериментов которые были описаны, прошли рецензию и были опубликованы

> @tinynop "не имеют вектора практического применения" и не может иметь где-либо вне стен лаборатории докажи это или пиздабол

We have shown that our technique works in controlled environments.

Раздел Limitations смотрим

Limitations не доказывают принципиальную невозможность

Interference Free Surroundings - ну тут я думаю ясно. интерференции до задницы и истоников интерференции - несколько, причем кол-во переменное.

Devices Positioning. We tested the accuracy of WiKey using the same keyboard for all users while keeping the transceivers at the same distance and in same direction with respect to the keyboard. - те заточено под конкретную дистанцию

Ну вот я и говорю, если ты считаешь что это не заработает -- то раскрой эту тему более подробно в публикациях которые целенаправленно доказывают факт того что оно может использоваться ТОЛЬКО в стенах лаборатории

Работа говорит что это может использоваться в стенах лаборатории точно, а с другим будут слодности

Про принципиальную невозможность там ничего на уровне конкретных доказательств нет

"Training Requirements. When collecting data from users, we did not bind the users to be consistent in their typing behavior" - те софт надо натренировать под печать конкретного человека (те кейлоггер под человека)

User Specific Training. In our current implementation of WiKey, we train the classifiers using one user and test the classifier using the test samples from the same user.

и что?

это не принципиальная невозможность

At the same time, we also acknowledge that it is extremely challenging to build such a universal classifier that works for almost every user because WiFi signals are susceptible to various factors such as finger length/width, typing styles, and environmental noise.

это все из последнего ограничения

нет ничего конкретного про доказательство проактической невозможности

то что ты копипастишь -- это просто описание сложностей

те есть условные X*Y*Z условий - при этом "extremely challenging" характеризуют сами же исследователи

если ты научно докажешь что это невозможно -- то тоже будешь крутым как эти чуваки потому что ответ "да реально" и "не не реально" для науки одинаково ценен

> @notavailable не не реально запятая после первого не

"We have shown that our technique works in controlled environments" - те чтобы все работало надо контроллировать 3 фактора.

> @tinynop "extremely challenging" а теперь найди там impossible

Теперь скажи пожалуйста что из этого контроллируемо в реальном мире, начиная хотя бы с интерференции.

еще раз, это одна из первых или первая научная работа посвященная такой задачке, утверждать impossible or not пока рано потому что для этого нужны факты

неконтролируемо и это вообще-вообще никак нельзя решить или обойти никакими существующеми технологиями -- хорошо, сделай работу которая бы это доказывала

а повторить такое кто сможет?

если ты докажешь что задачу нельзя решить потому что она упирается в ограничения физики реального мира -- то будет тема

но сейчас такого доказательства пока нет

есть только спекуляции на эту тему

ERROR: S client not available

"We have shown that our technique works in controlled environments" - лучше любых доказательств слова авторов

блять

и где там про impossible in uncontrolled environments?

там только сложности с uncontrolled environments описаны, а доказательсва невозможности нет

блин потерял... швырните пожжалуйста еще раз в меня ссылкой на ресерч

я то наивный привык считать, что надо доказывать возможность

доказывать надо и то и другое

(с поправкой на то, что доказательсво невозможности оперирует только текущими технологиями или знаниями)

(тоесть доказательство невозможного должно доказывать что это невозможно именно с текущими заниями о мире)

а принципиальную невозможность вообще-вообще и правда доказать невозможно, и этого никто и не просит

ты походу с пезумпцией невиновсти перепутал где нужно доказывать что виноват)))

а наука это такая тема где _любое_ утверждение должно быть доказано

(речь именно про практическую науку, кто напишет про чайник рассела -- будет забанен)))

интерференция, как и шум влияют на уровень сигнала. те я могу аппелировать к тому, что на практике роутеры меняют канал из-за того, что уровень шума зашкаливает, те банальная связь проблематична.

пока что это на уровне имхо и спекуляций

а речь про пруфы

вот и опубликуй их)

проведи эксперименты, измерь все, проанализируй эти данные, опубликуй -- тогда и будет доказательство

а так чисто имхо

https://gtacknowledge.extremenetworks.com/articles/Q_A/What-does-auto-channel-selection-do-and-how-is-it-different-than-active-channel-mode

и где по этой ссылке написано что это делает невозможным Keystroke Recognition Using WiFi Signals?

ну те у нас в реальном мире вендоры вырабатывают оптимальные алгоритмы для выбора канала для передачи данных.

зачем ты мне всякое левое кидаешь?

речь же про конкретные доказательства конкретной штуки, а не про догадки

это не левое, а непосредственно показатель уровня зашумленности

When DCS is enabled in active mode and traffic or noise levels exceed the configured DCS thresholds, an alarm is triggered and an information log is generated. In addition, the AP ceases operating on the current channel and ACS is employed to select an alternate channel for the AP to operate on. DCS does not trigger channel changes on neighboring APs.

> @notavailable и где по этой ссылке написано что это делает невозможным Keystroke Recognition Using WiFi Signals?

оке. походу придется потратить время и написать статью специально для тебя, чтобы доказать что ребята делали сферического коня в вакууме, иного выбора ты мне попросту не оставляешь.

конкретных доказателств нет потому что тема новая, гворю же

> @tinynop оке. походу придется потратить время и написать статью специально для тебя, чтобы доказать что ребята делали сферического коня в вакууме, иного выбора ты мне попросту не оставляешь. Для всего научного мира, а не для меня

Подкреплять утверждения пруфами -- это они первые придумали а не я :))

нет, именно для тебя Дима, ибо на научный мир мне накласть еще с 2010 года, как аспирантуру закончил.