Rafael 🌵
Ты НИКОГДА больше ко многим отраслям знаний не притронешься, инфа сотка
Чел, я не говорю что это не нужно преподавать, но я и не говорю что нужно давать какие-то глубокие знания Лично я выступаю за некоторые обзорные лекции, но не больше
Андрей
Чел, я не говорю что это не нужно преподавать, но я и не говорю что нужно давать какие-то глубокие знания Лично я выступаю за некоторые обзорные лекции, но не больше
Эм, ну да. А ты думаешь, что я учу как работать с прерываниями в асме и т.п.*) Набольшая вводная лекция на недельку)
Rafael 🌵
Очень просто. Дай задачу новичку. Он найдет библиотеку к питону, которая сделает это. И ты не сможешь объяснить почему нужно самому код руками писать.
Ну так и сделай курс по питону коротеньким, типо entry point, а дальше пусть в полюсах колупаются побольше
Андрей
Ну так и сделай курс по питону коротеньким, типо entry point, а дальше пусть в полюсах колупаются побольше
Прекрасно, зачем провоцировать человека на использование того, что даёт питон?
Rafael 🌵
Ну так и сделай курс по питону коротеньким, типо entry point, а дальше пусть в полюсах колупаются побольше
Опять же у меня в универе так и сделали: 1 месяц на питоне, чтобы подтянуть слабых, 2-3 месяца С++ потом дали алгоритмы и разрешили их реализовывать на любом из двух языках, потом дали posix api + c/c++
Anatoly
самое главное, алгоритмы
Anatoly
и архитектура
Андрей
+ давай объясни, почему ему не нужно писать в питоне sum(lst)?
Андрей
А нужно реализовать это через цикл.
Андрей
Поэтому лучше сразу отрубить эту возможность. Ппоэтому я против питона в обучении.
Rafael 🌵
Прекрасно, но это за людьми надо бдить. А это не мой путь. У меня и свовя работа есть.
Ну такое на самом деле: те кто хотели научиться прогаьь - научились, остальные ушли в питон + дата саенс и им до фени, как там устроен компьютер
Rafael 🌵
и архитектура
Это только с практикой
Anatoly
после теории
Rafael 🌵
Вау, а ты знал, что такое "научиться прогать", до того как научился прогать?
Нет, но я пошёл в нормальный ВУЗ для этого + меня и в школе норм учили
Андрей
Нет, но я пошёл в нормальный ВУЗ для этого + меня и в школе норм учили
Отлично, ты нанял людей, которые следили за твоим обучением. Сможет ли новичок найти учителя, который полностью себя посвятит его(не факт, что одного) обучению?
Андрей
Думаю, что практики этим почти не занимаются.
Андрей
Все вот эти "школы программирования" сейчас не более, чем фикция.
Андрей
Профи не пойдут преподавать за копейки, когда есть работа, где будут в разы больше платить.
Rafael 🌵
Отлично, ты нанял людей, которые следили за твоим обучением. Сможет ли новичок найти учителя, который полностью себя посвятит его(не факт, что одного) обучению?
У нас для этого были проектные работы: 1 специально нанятый прогер из какого-нибудь яндекса курировал человек 15
Андрей
Думаю, что написать хороший код на языке. А в случае питона - это как раз использование этих высокоуровневых штук.
Дима
Профи не пойдут преподавать за копейки, когда есть работа, где будут в разы больше платить.
Пойдут, кстати, но не в онлайн курсы «разработчик переднего конца за две недели»🌚 У меня в преподавателях был значительный процент людей, чьё время стоило значительно дороже, чем их символическая зп) Для них это как хобби было
Muzaffar
)))
Serhiy
На мой вкус обучениие должно учить строить абстракции и искать инфу. Этого достаточно что бы пойти джуном работать.
Serhiy
Захочешь сделать левел ап, разберешся во всем остальном.
Serhiy
И питон сильно лучше паскаля с этим справляется)
Muzaffar
конкретные требования есть?
Дима
Ноуп
Дима
Работа джуна — постараться не создавать проблем))
Андрей
И питон сильно лучше паскаля с этим справляется)
Использование готовых библиотек - учиться строить абастракции?
Muzaffar
Писать код. МНОГО.
ну имел ввиду какие знания требуются
Muzaffar
джун должен быть по сути невидимкой
Rafael 🌵
Прекрасно, на проектах была какая цель?
Да, каждый ментор придумывал проект, в моём случае это были: архиватор и редис сервер, которые нужно было реализовать на C++
Андрей
Именно
Ну да, тогда ты с питона в будущем хрен слезешь. А так же высока вероятность leftpad'а у этого джуна.
Дима
«Центр реабилитации питонистов»
Андрей
Лефт пад - да ) А со всем остальным категорически не согласен )
О да, человек же не будет копипастить со стековерфлоу, он же будет сам писать код.
Андрей
Ага, жить в розовых очках так приятно.
Дима
«— У всех одна и та же история, предложили попробовать, согласился — и покатился>
Rafael 🌵
Но это не питон.
Эээ, причём тут питон или не питон?
Serhiy
МЫ ВСЕ УМРЕМ!!11 потому что все дураки и в будущем будем писать только на питоне.
Андрей
Эээ, причём тут питон или не питон?
Ну, выбор языка для обучения. Вроде исходная тема была такой)
Serhiy
Что за бред? )
Андрей
Что за бред? )
Ты написал бред, верно.
anoru
вот Евгений, наверное. полляма получил за первый
Rafael 🌵
Ну, выбор языка для обучения. Вроде исходная тема была такой)
Да, но потом я начал рассказывать про то, как нас обучают, и что при таком обучении стартовый пинок в виде питона - это не проблема, а часть программы обучения
Андрей
Но только озачем нужен тогда питон?
Андрей
Зачем людям ломать мозг переходом на c/c++?
Rafael 🌵
Но только озачем нужен тогда питон?
Приходит совсем зелёный человек, его нужно как-то обучить программированию и не перегружать информацией о том, как там ось памятью распоряжается
Serhiy
Ты написал бред, верно.
Люди не дураки. Ну, не все, но не дураков сильно больше чем кажется. Если человек понял что такое абстракции и как с ними жить - он сможет выучить любой язык какой ему нужен будет (не за три недели, но сможет)
anoru
Я ваще начинал с делфи, паскаля и qbasic. Брат жив. Не нужен ваш c и питон
Дима
на курсах как раз больше поднимают
Ты не путай организаторов с исполнителями) И плюс это не считая того, что зп к этому моменту уже наверняка была сравнимая
Rafael 🌵
Во всяком случае этот шаг не настолько тяжёлый, как ксразу начинать с с++
anoru
потом уже c# доставил, но это была другая история )
Дима
Я выучил C++ за 21 день
Дима
Как гласило название моей книжки
anoru
лол
Андрей
Люди не дураки. Ну, не все, но не дураков сильно больше чем кажется. Если человек понял что такое абстракции и как с ними жить - он сможет выучить любой язык какой ему нужен будет (не за три недели, но сможет)
Если человек понял, что такое абстракции. Прекрасная фраза. Мы же пытаемся естественный отбор устроить, а не научить как можно больше людей программированию.
Андрей
Или лучше с паскаля. Там ты не выстрелишь в ногу.
Андрей
Заечм?
Потому что правильное обучение повышает шанс "выжить".