И мне дайте дизайнера для финтеха)

И мне дайте дизайнера для финтеха)

UI/UX - https://t.me/uiux_jobs

Приветствую всех. Говорят тут гуру собрались, надеюсь поделитесь опытом ;)

Приветствую всех. Говорят тут гуру собрались, надеюсь поделитесь опытом ;)

Каким?

если глобально, то интересно найти ответ на вопрос как теории гибких методологий ложатся на гос проекты, где изначально все сделано для того, чтобы использовать вотерфол. Работая на таких проектах прихожу к мнению, что все книги написаны для идеальных условий, в который госушные проекты очень плохо укладываются. да, можно взять определенные вещи. Но это бтльшой вопрос, не уверен что тут его возможно досканально обсудить :) А из частного, кто -нибудь знает недорогие курсы в МСК по PMBook ?

если глобально, то интересно найти ответ на вопрос как теории гибких методологий ложатся на гос проекты, где изначально все сделано для того, чтобы использовать вотерфол. Работая на таких проектах прихожу к мнению, что все книги написаны для идеальных условий, в который госушные проекты очень плохо укладываются. да, можно взять определенные вещи. Но это бтльшой вопрос, не уверен что тут его возможно досканально обсудить :) А из частного, кто -нибудь знает недорогие курсы в МСК по PMBook ?

про госаджайл слышали?

ну как термин, да. Но без особой детализации. Я могу предположить, что это некий гибрид умных книг, который мапят на проектный хаос ? :)

ну как термин, да. Но без особой детализации. Я могу предположить, что это некий гибрид умных книг, который мапят на проектный хаос ? :)

нет, это движение, которое как раз создано, чтобы адаптировать гос-реалии к нормальному аджайл-миру

https://www.facebook.com/groups/gosagile/ работаю более менее, пытаются кейсы делать

Лучше пример какой-нибудь. Есть ТЗ: сделать дом. Детализация какой дом должна быть в ЧТЗ на этапе обследования. Пусть будет срок создания год. Есть этапы: 1) сбор информации 2) проектирование 3) реализация 4) пилот 5) запуск в пром каждый этап актируется, если в срок не укладываемся - штраф. На мой взгляд - это уже вотерфол. На пратике происходит так. Кое как что-то удаетя собрать на этапе обследования. Далее на проектирование дается крайне мало времени. Варианты такие: 1) делать жестко по кривому ЧТЗ и в случае конфликта ругаться и судиться (вариант, что все идеально я сразу отбрасываю, это крайне редко бывает) 2) договариваться сдвигаться сроки, но это измнений договра существенное со всеми вытекающими 3) делать по умным методолгиям гибким итерационно нормальный проект (в моем случае это IT профиль), но он может уйти сильно от ЧТЗ, что опять же в слчучае конфилкта будет минусом на суде и может занятунть сроки, так как нет четких границ. В госухе как многие знают есть четко фиксированный набор требований, определенаня сумма, время. Чтобы что-то поменять надо продать душу дьяволу :)

вот как в данной ситуации можно применить гос аджайл

вот как в данной ситуации можно применить гос аджайл

Ну смысл же именно в смене мышления

у госухи нет мышления

есть договор и желание принять то, не знаю что

не угадал - попал в блэк лист

у госухи нет мышления

Это не так Законы можно менять

есть договор и желание принять то, не знаю что

Если вы хотите работать в таких условиях - аджайл не поможет

Точнее даже помешает

Аджайл не про это

Это не так Законы можно менять

возможно, если договор к примеру написан так, что ты получаешь денmub ежемесячно за сделанную работу. Т/е спринт прошел, ты что-то сделал, получил обратную связь и деньги за это. и так итеарациями.

но такое очень редко на моей практике

возможно, если договор к примеру написан так, что ты получаешь денmub ежемесячно за сделанную работу. Т/е спринт прошел, ты что-то сделал, получил обратную связь и деньги за это. и так итеарациями.

Есть же T&M договоры, да

Если вы хотите работать в таких условиях - аджайл не поможет

иногда приходится : )

и вопрос как в дтаком дурдоме что-то сделать полезного вот и пытаюсь найти

пока склоняюсь к тому, что применение аджайла все же дает меньше зла, хотя бы упралаять проектом можно

Аджайл он про то что обе стороны хотят сделать хорошо, а еще и про доверие.. Поэтому штрафы там плохо смотряться

тогда не понятно что такое госаджайл

ну и еще когда требования нечеткие и могут менятся

тогда не понятно что такое госаджайл

Движение Я же сказал

гос обычно связан с тендарами, где на площадке лежит уже жесткое ТЗ

гос обычно связан с тендарами, где на площадке лежит уже жесткое ТЗ

Именно это они и пытаются изменить

Движение Я же сказал

я бы хотел больше конкретики )

Выше ссылка

Там есть посты с кейсами

Пенсионного фонда какого-то например

Или чего-то такого

а тут в чате что обсуждают тогда ?

если на конерктный вопрос дают ссылку на группу ?

Какой вопрос? Что такое госаджайл - я ответил вроде Про то как работать с госзаказчиками - мое мнение что не надо работать Кейсы там, потому что тут, к сожалению, никого из госаджайла нету (

теперь ясно, спасибо )

неужели из 1334 участников никого? ))

неужели из 1334 участников никого? ))

Что за вопрос?

— доктор! Тут есть доктор?! — я доктор, что случилось? — коллега, что за херню нам показывают?!»

😊😊😊😊😒

Класс

в госах аджайл существует только на уровне процесса разработки в той или иной мере, опыт СПб тут в основном

с т.з. миссии государства нам до эджайла еще далеко

про то что у госухи нет мышления - спасибо посмеялся

по теме - если брать ЕСПД, то там со скрипом вписывается гибкий подход, но вопрос в проверяющих органах

если есть силы бадаться и доказывать что ты не осел - будет эджайл, если нет - будет ватерфол.

https://www.youtube.com/watch?v=Xo1EWGWdBdE

Самое смешной во всей этой истории - это то что agile про fail fast, а все гос истории про иллюзорные попытки максимально митигировать риски. Желающие подружить эти две концепции кажутся как минимум странными

Т.е. agile и госконтракт никак не подружить? А что можно использовать, работая на госзаказчика, как пытаться оптимизировать процессы и сокращать затрачиваемое время? Есть положительные практики? Простите, я новичок. Буду задавать глупые вопросы.

Так порой интересно наблюдать полемику свидетелей Аджайла)

Пока писал чатик ушёл выше(

Госуху и аджайл подружить можно, если понять, что в госухе этап разработки вторичен, и ценность продукта определяется на стадии аналитики, а не при разработке. Госуха - это планирование в первую очередь. Поэтому фокус при работе с госухой вращается на моделирование, а не разработку. И моделью конечной системы здесь является не техно-рабочий проект, который мало кого интересует, а программа и методика испытаний готового продукта. Разработка программы приемки - вот продукт для аджайла в госухе

Странное понимание аджайла, если честно

Чисто попланировать)

Нет. Это не совсем планирование

вот как в данной ситуации можно применить гос аджайл

Тут надо использовать гибридные методы, ватерфол+аджаил... но беда с госами в другом - низкая заинтересованность заказчика в результате

Это разработка продукта, только продуктом в данном случае является модель, отражающая ценности информационной системы для заинтересованных сторон

Госуху и аджайл подружить можно, если понять, что в госухе этап разработки вторичен, и ценность продукта определяется на стадии аналитики, а не при разработке. Госуха - это планирование в первую очередь. Поэтому фокус при работе с госухой вращается на моделирование, а не разработку. И моделью конечной системы здесь является не техно-рабочий проект, который мало кого интересует, а программа и методика испытаний готового продукта. Разработка программы приемки - вот продукт для аджайла в госухе

Т.е. если спринты распределять в первую очередь на аналитиков, то госкомпания сможет работать по аджайл?

А какая цель спринта? Проанализировать за цикл?

Вот и я пытаюсь понять.

Проанализировать, собрать требования, сформулировалить их и выдать описание модели продукта, например. Но если да, то работы здесь не на один спринт, либо он будет довольно продолжительным. Тогда снова не получается аджайл

Тут надо использовать гибридные методы, ватерфол+аджаил... но беда с госами в другом - низкая заинтересованность заказчика в результате

Заказчик разный бывает. Иногда низкая заитересованность, но это полбеды. Бывает, что Заказчик слишком заинтересован, тогда сплошь и рядом поверх ТЗ валятся просьбы о доработках, которые хочет Заказчик, но которые не оплачены.

Нет, анализируют в концепции. В программе приемки описывают тесты, аналогичные юнит-тестам в программировании, но только в терминологии бизнеса и заинтересованных сторон. Задача - описать в тестах все количественные и качественные цености - как заинтересованные стороны поймут, что продукт отвечает их ожиданиям. Это многоступенчатый коммуникационно-итерационный процесс

Заказчик разный бывает. Иногда низкая заитересованность, но это полбеды. Бывает, что Заказчик слишком заинтересован, тогда сплошь и рядом поверх ТЗ валятся просьбы о доработках, которые хочет Заказчик, но которые не оплачены.

Это вторая ж@па с госами.

бывают проекты и заказчики где аджайл неприменим, смысл пытаться его воткнуть в госуху ?

Ну, так вопрос об этом изначально и был. Применим аджайл к гос или нет. И есть ли альтернативы.

не применим, в классическом понимании

Доя предотвращения такого выстраиваем работу так: 1. Выполняем разработку под одно/несколько требований тз 2. Гоняем с заказчиком выявляем хотелки 3. Совместно договариваемся, о приоритетах к задачам из тз и хотелкам.. 4. Повторяем итерации. по результату у нас выстраивается процесс с понятными требованиями, зачастую в которых требования тз выполняются формально. По ПМИ все сдать можно +заказчик доволен...

Ну, так вопрос об этом изначально и был. Применим аджайл к гос или нет. И есть ли альтернативы.

альтернатив полно рап и принц

А для непосвященных?

Я просто честно не понимаю, что такое рап и принц. Можно ссылочкой. Почитаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/PRINCE2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Rational_Unified_Process

Доя предотвращения такого выстраиваем работу так: 1. Выполняем разработку под одно/несколько требований тз 2. Гоняем с заказчиком выявляем хотелки 3. Совместно договариваемся, о приоритетах к задачам из тз и хотелкам.. 4. Повторяем итерации. по результату у нас выстраивается процесс с понятными требованиями, зачастую в которых требования тз выполняются формально. По ПМИ все сдать можно +заказчик доволен...

Т.е. итеративный подход. Одна итерация - это полностью согласованное одно требование тз. Так?

https://ru.wikipedia.org/wiki/PRINCE2

спасибо

ну и на самом деле никто немешает в рамках ватерфола работать по аджайлу внутри в командах