Slava

Это может кажется просто, но я еще не встречал в жизни человека который может четко и ясно выразить свои желания в одном предложении без метафор

Tatyana

Я читала скрам-гайд:)

Tatyana

И через месяца 3-4 команде объяснений нужно обычно уже немного)

Slava

Надо выпустить приложение "план занятости скрам мастера в рамках 40-часовой рабочей недели на квартал"

Dmitry

И через месяца 3-4 команде объяснений нужно обычно уже немного)

Плохо читали, если запомнили только про команду

Tatyana

Так расскажите)

Dmitry

Почитайте раздел про "услуги для организации"

Tatyana

Меня интересует как в реальной жизни скрам, к примеру, может продвигать идеи скрама в компании

Tatyana

В России

Dmitry

Меня интересует как в реальной жизни скрам, к примеру, может продвигать идеи скрама в компании

А в чем проблема Было бы время

Tatyana

Ок, есть удачные примеры? Сбер определенно нет)

Tatyana

Да, что ещё важно, в крупных компаниях:)

Denis

Что такое удачные?

Tatyana

Когда, к примеру, не спускаются свыше цели по срокам

Tatyana

Причем в начале проекта)

Tatyana

Или, опять таки, не задавать вопросы чем это занят скрам и дайвайте-ка на него вот то и это повесим

Tatyana

Например, 3 команды:)

Dmitry

Ну я знал в альфа лабе команды, где был выделенный фул тайм скрам мастер и где был норм скрам без спускания апреля итд

Dmitry

Хз чего с ними сейчас, там же реформация

Tatyana

И до реформации это было счастливым исключением, насколько я знаю:)

Dmitry

И до реформации это было счастливым исключением, насколько я знаю:)

Возможно)

Tatyana

Во Wrike у скрама как раз куча команд, в DataArt вроде бы тоже

Tatyana

Серьезно, где та земля обетованная, где тру-Скрам таки запустили ?)

Dmitry

Серьезно, где та земля обетованная, где тру-Скрам таки запустили ?)

Не в крупных компаниях

Tatyana

Я с огромным вниманием поищу выступления людей их этих компаний на конференциях

Tatyana

Вот-вот, но почему? Гугл то работает по скраму

Dmitry

Серьезно, где та земля обетованная, где тру-Скрам таки запустили ?)

В Открытии тоже запускали неплохой скрам, насколько я знаю

Dmitry

Вот-вот, но почему? Гугл то работает по скраму

Потому что хайпу два года Терпение)

Anton

Когда в команду приходит СМ, там процессы далеки от идеала. И самое хреновое - причины тому в большинстве случаев находятся за пределами команды. По факту СМ вынужден сражаться с существующей иерархией, зачастую с риском для себя. И это не считая дисфункций в самой команде, которые тоже легко не устраняются - он должен собирать факты для ретро, и готовить ее. Если на него ещё что то повешают - можно забыть про аджайл. Только сдается мне, что когда топ менеджмент задаётся вопросом - чем занят СМ - на самом деле аджайл нужен для галочки. Может инвестор затребовал?

Tatyana

2 года? По моим ощущениям лет 5 уже😳

Dmitry

2 года? По моим ощущениям лет 5 уже😳

Хайп на второй круг пошел после Грефа

Tatyana

Это да)

Tatyana

Когда в команду приходит СМ, там процессы далеки от идеала. И самое хреновое - причины тому в большинстве случаев находятся за пределами команды. По факту СМ вынужден сражаться с существующей иерархией, зачастую с риском для себя. И это не считая дисфункций в самой команде, которые тоже легко не устраняются - он должен собирать факты для ретро, и готовить ее. Если на него ещё что то повешают - можно забыть про аджайл. Только сдается мне, что когда топ менеджмент задаётся вопросом - чем занят СМ - на самом деле аджайл нужен для галочки. Может инвестор затребовал?

Вооот, я тоже вижу скрам именно так. И нигде о таком в реальности на уровне компании, а не пары счастливых исключений, не слышала 😢

Tatyana

Что удивляет

Tatyana

Оговорюсь, больших компаний, 150+ человек хотя бы

Anton

Ничего удивительного не вижу. Аджайл - это продукт для ранних последователей, софтверных компаний кремниевой долины. Остальные - массовый рынок. Одно из свойств массового рынка - потребитель не знает, нафига ему оно надо. Вот и выходит, что топ менеджмент толком не может сказать, зачем ему аджайл и скрам. А если и может, то СМ не всегда спрашивает. Что прискорбно

Tatyana

Эх😔

Slava

Идея скрама в том, чтобы делать маленькие продуктовые компании (смешно как-то получилось)

Slava

150 / 9 = 16 маленьких компаний

Slava

нахрен никому не надо

Slava

16 предпринимателей на дороге не валяются :)

Slava

получается что больше половины команд сервисные скорее всего

Slava

сервисные - значит шэрятся

Slava

шэрятся, значит PO в ней - bottleneck

Anton

Имхо, less/nexus/safe - попытка преодолеть пропасть "chasm". Не зря тут по-моему бирюзовую обсуждают - оно вроде похоже на продукт для массового рынка.

Slava

Anton

Slava, да. Если продукт таки не пилится на бизнес драйверы. Вообще тема интересная. Митап соберём?

Slava

Нужен спикер который расскажет как энтерпрайз побили на 10 продуктовых команд

Slava

и они все деплоят прод

Slava

про safe, nexus и less уже достаточно послушали :))

Dmitry

Нужен спикер который расскажет как энтерпрайз побили на 10 продуктовых команд

Ну было на самом деле Нексус же так и работает Точнее не десять, а девять)

Tatyana

О! Я бы с удовольствием послушала

Tatyana

И даже в Москву ради этого приехала 😏

Dmitry

О! Я бы с удовольствием послушала

Это года два назад был доклад Павличенко

Dmitry

Не помню уже название

Tatyana

А где?

Dmitry

На AD

Dmitry

Но там же как всегда не будет никаких супер инсайдов)

Tatyana

Wow! Поищу все равнл

Tatyana

Инсайды инсайдами, а любопытство губит не только кошек))

Slava

Тренер который рассказывает про нексус, это как проповедник про религию

Tatyana

В каком смысле?

Slava

Сейчас надо вам какой-нибудь тренинг продать!

Anton

Ну всмысле что даже этот проповедник признает, что scaled scrum - это скорее исключение.

Anton

Есть даже такой термин - de scale.

Slava

Главное верить

Slava

На самом деле организовать больше 5-7 человек это просто нереально, поэтому истории про agile в энтерпрайзе обычно выглядт так

Slava

а вон посмотрите на спотифай

Slava

а кто там в спотифай по эджайлу главный?

Tatyana

Я явно вне какого-то контекста

Anton

https://itrevolution.com/the-amazing-devops-transformation-of-the-hp-laserjet-firmware-team-gary-gruver/

Tatyana

😞

Anton

Вот так в Энтерпрайзе это выглядит, имхо.

Slava

Вот кстати!

Slava

Весь agile в энтепрайзе имхо начинается с инженерных практик

Slava

Строят рельсы

Slava

статья про это

Anton

Угу. Scrum без XP - что новый год без оливье. :)

Slava

Engineers would see bringing in big changes on trunk as the best way of getting real-time feedback on how their code would work with the rest of the system.

Slava

What they completely miss is one of the key values of Agile, which is always keeping the code base stable and close to releasable. To me DevOps in the Enterprise is all about driving that discipline into large organizations with different groups and applications that have to work together.