Slava
Выдумали наверное
Denis
А у нас нормально работало, пока все каждый день списывали
Dmitriy
Не видел ни одного босса который бы посмотрел в берндаун и сказал "как прозрачно стало" :)
Да ну? Не сгорает? Так пора рас#$@+онов вставить бездельникам. Скрам скрамом, а релизить то надо)
Yuriy
😂
Yuriy
и все гибко и прозрачно), и конечно же адаптивно
Victor
Всем привет! Приглашаю в субботу на конференцию+хакатон, Александра Баптизманская расскажет про Agile в маркетинге. http://adhack.muzis.ru/
Alex
#whois Ребята, всем привет! Меня зовут Александр Шпитонков, мне 25 лет, Москва Я работаю заместителем начальника управления проектов по внедрению и развитию IT-систем в Транскапиталбанке. Специализируюсь на проектах по автоматизации фронт-офиса. Хорошо знаком с классической проектной методологией (PMBOK, PRINCE2, etc.), но при этом разделяю ценности Agile. Я вижу преимущество Agile-фреймворков во многих областях, но, к сожалению, пока не могу полноценно внедрять их в текущей деятельности. Также немного участвую в волонтерских программах, связанных с реабилитацией и реинтродукцией хищных птиц, у меня дома живет сова:) Сообществу, вероятно, могу быть полезен опытом ведения проектов в достаточно крупном банке, опытом ошибок, возникающих в поиске способов сделать классические банковские процессы ближе к Agile В сообществе ищу информацию о трендах в области Agile, опыт успешных (и не очень) Agile-трансформаций, а также интересные мероприятия, в которых можно поучаствовать О сообществе узнал на тренинге по Agile/Scrum от компании Product.Vision Открыт к общению по теме сообщества P.S. В списке пунктов анкеты для представления есть опечатка в 4-м пункте
HashTag
Подписка на #whois
Yuriy
👍
Yaroslav
Не понимаю в чем проблема. Профейлил сроки много раз - отдали кому-то другому. То, что человек обиделся? Ну так он должен был реалистичнее оценивать сроки. Там только одна проблема может быть - если он называл срок, а ему говорили, не, много, оцени меньше. Тогда виноват его начальник. Ну и все
... а ему говорили, не, много, оцени меньше. Тогда виноват его начальник... Что ж он так духом то слаб? А если скажут прыгнуть 99 этажа? Эджайл классная вещь, но вот в этом вопросе гибкость вредна: свое мнение нужно обосновывать и отстаивать. Если пассажир будет настаивать чтоб таксист пробку по встречке объезжал, а таксист так и сделает - кто виноват?
Denis
начальник выше по рангу. это все равно что винить пешехода что от таксиста не увернулся
Yaroslav
начальник выше по рангу. это все равно что винить пешехода что от таксиста не увернулся
А достаточно ли осмотрителен был пешеход? Он на зеленый переходил? В положенном месте? А если к теме начальник выше рангом так разговор простой: я за свою оценку отчечаю. а если ты. начальник, настаиваешь на ее снижении - прими все риски на себя и снижай.
Yaroslav
Понимание уже есть.Поставили сотруднику дедлайны на его тип работ(которые будут прибыльными для компании),что и вызвало недовольство этого сотрудника
Вот тут поподробнее. Он считает, что ваши дэдлайны слишком жестки и его мягкие все равно прибыльны? Или он считает, что выдать в срок но какашку (в его понимании) хуже для прибыльности, чем выдать с опозданием, но конфетку?
Denis
Да ты Ярослав некропостер
Yaroslav
Михаил, у вас с этим парнем разные картины мира. Вячеслав aka Slava, выше об этом упоминал. А ваши текущие трения это следствие. вам нужно с причиной поработать - прояснить что в ваших картинах так сильно расходится, что он так реагирует.
Yaroslav
Yaroslav
Вебинар "Планирование в Scrum: принципы, уровни и инструменты" www.facebook.com/events/851651785012636
Denis
30 августа, в среду с утра
Алекс
А что есть информаци, что их не надо слушать?
Sergey
Добрый день! Есть вопрос, связанный с использованием Канбана, в частности по его метрикам. Контекст такой: у меня несколько команд, все работаем по SCRUM. В одной из команд заметили, что не получается в более-менее стабильном состоянии оставлять состав спринта, постоянно что-то прилетает извне и приходится вносить изменения в скоп спринта. Не то, чтобы это большая проблема, но осадок есть, на каждом ретро люди высказываются, что это никому не нравится. Я подумал - по большому счету, у нас на этой команде большая доля срочной текучки, которую сложно запланировать, поэтому, почему не попробовать Канбан? Вот, пробуем. Но есть засада с тем, что люди уже привыкли к оценкам задач, есть границы - итерация, они знают, сколько "попугаев" надо за две недели выдать и это всем понятно. В Канбане же у нас нет оценок, соответственно, как я из описаний понял, мы меряем только среднее время прохождения задачи от анализа до деплоя + количество задач, которое "влетело" и "вылетело". Но, честно говоря, пока что-то не складывается. Вот за месяц у команды среднее время выполнения - 4 дня, правильно ли я понимаю, что если эта длительность не увеличивается, то все хорошо и команда набрала свою скорость? И если получили 5 часов - то была проблема какая-то? Кто что меряет при использовании Канбан?
Slava
Среднее время никто не меряет
Sergey
как вы измеряете скорость команды?
Slava
Slava
Средняя время здесь - это синяя черта, а крайняя правая это 85% задач за какой промежуток времени делаются - вот это более правильная метрика.
Slava
Более того, если у вас там попугаи в задачах сначала появляются, то распределение такое можете по выбранным попугаям строить и увидеть сколько реально времени они выполняются.
Slava
А все хорошо или не хорошо не зависит от 4-х дней, а зависит от того, заказчик(и) считает что его это устраивает или нет.
Sergey
Спасибо за ответ! А как вы работы планируете? Грубо говоря, накидали юзерсторей, по скраму - их оценили и учитывая скорость команды, понятно когда примерно сделаем. А в Канбан как?
Slava
На уровни разработки - разработчик тянет следующую задачу из очереди когда освобождается
Slava
Как тянуть задачу из очереди - есть конкретные договоренности.
Sergey
т.е. у вас PO не интересует когда, грубо говоря, его 10 задач будут сделаны, хотя бы примерно?
Yuriy
а еще есть каденции
Slava
я ж вам график показал, там есть ответ на этот вопрос
Slava
ему не надо это спрашивать каждый раз
Slava
если у вас ПО интересуют задачи, которые за 4 дня делаются
Slava
то возможно он слишком низко в техническом уровне живет
Sergey
хм. непонятно. к примеру, я PO. мы набросали 10 историй. правильно ли я понимаю, по вашей статистике с вероятностью 85% эти 10 историй будут сделаны за 22 дня?
Slava
фундаментально скрам - это набрать работы и сделать
Slava
а Канбан - это брать минимум работы и выровнять поток
Slava
то есть люди не будут брать 10 историй, они будут их делать последовательно
Slava
ПО будет видеть что релизы происходят часто и перестанет ходить за сроками.
Sergey
но время выполнения каждой истории среднее - 22 дня?
Slava
:)
Slava
от 0 до 22 дней
Slava
посмотрите на пик, он в единице
Slava
перекладывая на вас, это значит что много историй делается за день,но если смотреть за длительный прожмуток времени, то есть такие, которые делаются и 100 дней, но 85% историй делается в промежутке от 0 до 22 дней.
Yuriy
оценивать и декомпозировать то истории никто не запрещает)
Slava
наш график как раз по таким.
Slava
график бизнесовых задач выглядит по-другому
Slava
Сергей вот вам простая истина, если ПО фокусируется на сроке 10 историй, то он не бизнес развивает
Slava
а в технику лезет
Sergey
ну это пример был :)
Sergey
но на самом деле, у нас одна история может быть вполне ценной для бизнеса и заказчику хочется знать, когда мы ее сделаем
Slava
Ну хороший пример че, я это у многих наблюдаю :) когда не говорим о ценности поставок, говорим всегда о сроках :)
Sergey
поэтому, 10 ценных историй - вполне реально
Sergey
так а что значит ценная поставка? мы релизимся почти каждый день, почти каждый день что-то полезное выходит
Yuriy
а продукт один?
Sergey
реально - нет
Slava
ценная поставка это значит что она повлияла на бизнесовую метрику, так-то все релизятся часто у кого процесс более менее выстрен
Sergey
но задачи 90% по одному
Slava
по поводу 10 историй, в канбан пропускная способность есть и можно прикинуть время выполнения батча историй
Sergey
так ведь так и есть, релизы частые, но при этом - заказчик хочет знать КОГДА будет та или инач фича, а учитывая нашу очередь задач, иногда это сложно сказать
Slava
ну то есть посчитать можно и без попугаев :)
Slava
https://blog-ru.kaiten.io/Kanban-как-команда-из-четырех-человек-развивает-и-поддерживает-девять-проектов/
Slava
тут все есть
Slava
на пальцах не готов в чате объяснять :) спросите потом, если будут вопросы
Slava
если у вас на команду 1 заказчик, то все будет сильно проще
Sergey
хорошо, почитаю, спасибо! если что, я вас в личке помучаю, ладно? :)
Slava
помучайте
Slava
есть такой хак в канбан для попугаев, только не делайте так пожалуйста никогда. сделать лимит не по задачам, а по попугаям
Slava
как переходный период, чтобы заказчик там не паниковал сильно, он видит попугаев и видит что вы по прежнему набираете определенное кол-во их
Slava
то есть если лимит поставить по велосити :)
Yuriy
интересный хак)
Slava
Slava
:]
Yuriy
если есть уже рабочий процесс по Скраму, можно дополнить его планированием и работой с потоком от Канбана и получите Скрамбан ;)
Slava
скрамбат скорее
Sergey
скрамбат, батяня, батяня, скрамбат