а тезисно про что там и стоит ли прочтения?
стоит прочтения точно
там большое исследования реальных компаний по всему миру, которые перешли на следующие уровни развития по спиральной динамике
компании без иерархичной структуры и тд
Dmitry
kristina gevorkyan @edtrends
спасибо) а то по этой теме что-то мало годного попадается
Dmitry
Концепция интересная. Есть ряд крутых практик, которые помогут организовать командную работу. Но вот возможно ли все это имплементировать полностью - вопрос.
там все компании из реального мира
так что вопрос "возможности имплементации" – уже решен
просто критерии жесткие
Denis
Концепция интересная. Есть ряд крутых практик, которые помогут организовать командную работу. Но вот возможно ли все это имплементировать полностью - вопрос.
Перефразирую известный афаризм: Don't do Teal, be Teal
Anastasia
https://www.mann-ivanov-ferber.ru/teal-organization/ есть выжимка книги + кейсы
Denis
В смысле нет проку копировать практики, нужно выбрать соответствующие ценности и на основе их уже изобретать свои практики или пробовать, что у вас приживется из чужих
Denis
Нельзя превратить организацию в teal, если mindset у сотрудников на уровне жёлтой
Denis
И есть мнение, что не для всех это вообще нужно
Denis
Нельзя превратить организацию в teal, если mindset у сотрудников на уровне жёлтой
Желтого в палитре не было, но смысл верный. В книге описано, что во многих компаниях перешедших на teal парадигму сильно сменился кадровый состав
Denis
Denis
И есть мнение, что не для всех это вообще нужно
Главное, чтобы владельцу было нужно. Без этого не работает ни Teal, ни Agile
Denis
Пожалуйста 🙂
Yuriy
спасибо) а то по этой теме что-то мало годного попадается
более глубоко в тему - Спиральная динамика:), "Организации" - более простая и понятная книга с упором на один из "уровней" и прикладную часть как это уже работает в разных организациях
Стас Щетинников
Интересно мнение по поводу книги "Открывая организации будущего". Как вы думаете, насколько реально воплотить в жизнь все идеи из этой книги (включая часть про назначение зарплат)? Смолола ли мировая история ту муку, из которой можно испечь пирог бирюзовой организации?.....
https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/novyj-vzglyad-na-organizacii/
Сложно, там для всех компаний, которые упоминаются в книжке есть одно большое НО - людей туда тяжело найти и набрать (в morning star - процесс адаптации и найма растягивается где-то на год, в Buurtzorg адаптация тоже много стоит).
Стас Щетинников
Главное, чтобы владельцу было нужно. Без этого не работает ни Teal, ни Agile
Главное, чтобы такая организационная структура приносила больше денег и пользы прежде всего ;)
Алекс
Чем меньше организация тем проще это воплотить в жизнь.
Vasilii
Denis
Главное, чтобы такая организационная структура приносила больше денег и пользы прежде всего ;)
Тут нужно уже уповать на здравый смысл владельца. Но примеры из книжки показывают, что Teal применим практически во всех отраслях, для любой квалификации сотрудников, как для коммерческих, так и для некоммерческих организаций
Slava
Вопрос только в том, кто движуху организует внутри компании. 🙂
Slava
Купить teal низя
Denis
👍
Равно как и Agile
Ivan
Стас Щетинников
Тут нужно уже уповать на здравый смысл владельца. Но примеры из книжки показывают, что Teal применим практически во всех отраслях, для любой квалификации сотрудников, как для коммерческих, так и для некоммерческих организаций
Ну это-то, только это квалификация техническая. А agile-ы и teal-и требуют зрелость с психологической точки зрения - ответственности, фокус, способности отвечать за свои коммитменты, умение давать и брать обратную связь, проактивность и т.д. и т.п. И вот таких найти тяжеловато.
Slava
Стас ну правда
Slava
Вопрос только в том вы нанимаете раздолбаев или нет
Slava
какой психологической зрелости?
Slava
вы ждете от людей чтобы они умеели смотреть на себя со стороны? 🙂)
Slava
Стив Джобс психологически зрелый был когда эпл делал?
Slava
Ой сорри это компания которая и без agile справилась
Slava
Профессионалов объединяют четкие цели, которые им близки (в рамках их личных целей)
Стас Щетинников
Вопрос только в том вы нанимаете раздолбаев или нет
не-не-не, не-раздолбаи бывают совершенно неэффективны. В силу того, что не способны с кем-то договорится.
bebebe
либо пид%@$ у клоунов, либо клоуном у пид%$@
Вова
👍
bebebe
так можно описать большинство аджайл проектов
Стас Щетинников
Ой сорри это компания которая и без agile справилась
да пофик. Есть огромное количество компаний, которые справились без аджайла) аджайл же это не синоним успешности или эффективности в конце концов, как бы его адпетам этого не хотелось.
Slava
Это про отношения, да
Slava
комментарий был к "требует"
Стас Щетинников
Профессионалов объединяют четкие цели, которые им близки (в рамках их личных целей)
Да, а еще этим профессионалам надо договориться как и что им делать, ага.
Slava
Да тут только один момент - на профессионалов не накладываются ограничения в виде псих. зрелости
Slava
Работать прекрасно можно с разными людьми, вопрос в том что вы делаете - загоняете их в рамки предписанные каким-то "учением", или организуете ественные для данного коллектива рамки
Стас Щетинников
Да тут только один момент - на профессионалов не накладываются ограничения в виде псих. зрелости
Если хочется, можно сказать, что профессионал - он сразу такой, зрелый ) Иначе это не профессионал, да)
Slava
Ну хорошо 🙂 я конечно говорил исключительно про аспект его тех. навыка
Стас Щетинников
Работать прекрасно можно с разными людьми, вопрос в том что вы делаете - загоняете их в рамки предписанные каким-то "учением", или организуете ественные для данного коллектива рамки
а какая разница между загонять в рамки учения и организовывать естественные для данного коллектива рамки? Кто решает, что естественно, а что нет?
Slava
ну вы меня не знаете да
Slava
🙂)
Slava
я ведь отвечу
Стас Щетинников
в смысле? ;)
Slava
transparency -> agreement -> decision, где это?
Slava
а где "мы будем делать вот это вот это вот это, а потом к нам придет прозрение для чего это"?
Стас Щетинников
Честно, я уже не очень понимаю о чем мы)
Slava
Кто решает, что естественно, а что нет? - команда
Стас Щетинников
но перед этим она должна договориться об этом, так?
Slava
осознать
Slava
лучше
Стас Щетинников
ну так чтобы осознать (и договориться - получить единое видение) - она должна в принципе уметь это делать. И потом уметь следовать своим же договоренностям, так ведь?
Slava
да, мой коммент был камень в сторону скрам
Slava
там есть ритуалы которые навязаны команде
Slava
и сказка про shu-ha-ri
Slava
в рамках диалога о "ествественных ограничениях" - скрам им никогда не был, ровно как и какие-нибудь круги в х.
bebebe
бгггг такое впечатление что вы одни и тежи слова пишите постоянно, только порядок меняется
Стас Щетинников
бгггг такое впечатление что вы одни и тежи слова пишите постоянно, только порядок меняется
так и есть, тема-то узкая ;)
Slava
"А agile-ы и teal-и требуют зрелость с психологической точки зрения - ответственности, фокус, способности отвечать за свои коммитменты, умение давать и брать обратную связь, проактивность и т.д. и т.п."
Slava
еще раз это не agile требует, а понятно кто 🙂)
Slava
https://s3.amazonaws.com/scrumorg-website-prod/drupal/2017-07/ScrumValues_17x11.pdf
Стас Щетинников
ну про скрам-то понятно ) Там история про то, что самоорганизация - это на самом деле способность команды адаптироваться в рамках, "навязанных" ей ограничений в виде собственно скрама и ограничений самой организации. Но как бы даже такая адаптация, и ровно точно так же там надо без ответственности, фокуса и т.д и т.п. - тяжеловато.
Slava
я так понял это все мантра отсюда
Marat
здравый смысл с зрелых командах
Marat
еще раз это не agile требует, а понятно кто 🙂)
Slava
Когда уже можно будет счастье в деньги конвертировать 🙂)
Стас Щетинников
Когда уже можно будет счастье в деньги конвертировать 🙂)
Мне интересно, когда станет возможно наоборот ;)
Slava
ну роботы когда заменят бухгалтерию юристов и т.п., людям начнут просто так платить з.п. и там уже сдвинется мир с мертвой точки
Ildar
Ответ: счастье нужно генерировать.
bebebe
уже давно, в пакетиках
bebebe
тут аджайл опоздал
Alexey
ну роботы когда заменят бухгалтерию юристов и т.п., людям начнут просто так платить з.п. и там уже сдвинется мир с мертвой точки
Уже где-то обсуждали - просто так зп платить не начнут, т.к. уже налог на роботов на подходе в умах парламентариев 😜