Ⓢⓔⓡⓖ
Это вопрос к agile сообществу ?
Denis
Да
Dmitry
Трекинг времени выполнения задач?
Dmitry
cc @DenisIzmaylov
Denis
Инструменты в управлении проектами
Dmitry
Только простейшие ремайндеры и интеграции с таск-трекером.
Таск трекер <-> Slack
Slack <-> GitHub
GitHub <-> Таск трекер (когда автоматизируется перемещение карточек при закрытии PR и так далее)
Dmitry
Я сначала подумал, что ты имеешь ввиду трекинг времени выполнения задач :3
Dmitry
(которое ненужно)
Denis
Иногда надо :)
Dmitry
Он охуе^Wклёвый
Zakhar
используем https://activecollab.com/
и смотрим в сторону https://asana.com/product
Dmitry
Мы использовали (и используем немножк для некоторых вещей) Асану. Она достаточно забавной стала.
Стас Щетинников
https://rb.ru/opinion/agile-myths/
Yaroslav
Dmitry
@DenisIzmaylov
Evgeniy
Всем привет. Кто может помочь с вопросом по скраму? Есть проблемы с тестированием в рамках спринта
Dmitry
лучше начать сразу с представления и вопроса =)
Evgeniy
Оу, окей)
Evgeniy
#whois меня зовут Женя, я CTO в компании Vigrom. В данный момент в том числе отвечаю за процессы в компании. Так вот в одной из команд есть желание оптимизировать работу в рамках спринта, и мне интересен опыт коллег по цеху.
HashTag
Подписка на #whois
Evgeniy
В данный момент ищу человека, который уже является хорошим скрам-мастером, кто может проконсультировать по вопросу работы части команды. У меня сейчас команды всёумеющие (делают веб проекты). Поэтому смущает работа дизайнеров и тестеров в рамках команды. У кого есть немного времени для переписки в личке - напиши, пожалуйста
Dmitry
а почему в личке, а не тут?
Dmitry
почему смущают дизайнеры и тестеры в команде?
Evgeniy
В личке комфортнее)
Evgeniy
Смущает что сейчас дизайнеры работают в спринте 70%, а ещё 30% идёт работа для следующего спринта. Если работать иначе то они будут дизайнить для спринта действующего, но тогда в начале дня 3 другие разрабы будут курить, ожидая макеты и графику
Evgeniy
И как это побороть не представляю
Dmitry
Окей, стандартная тема, а смотри, почему разрабы должны курить?
им только верстать нужно?
логики никакой нету? данными оперировать не надо?
Evgeniy
А про тестеров - интересно как лучше тестировать юзер-стори в рамках спринта. Мы сейчас их поштучно проверяем, но есть ощущение что лучше это делать как то разом(
Evgeniy
Дмитрий, разрабы кодят, это понятно. Есть фронтент-разрабы и да, им без макетов нечего делать(
Dmitry
обычно, когда я слышу, что программистам нечего делать, пока дизайнеры работаю – на самом деле, они просто хотят работать по принципу "дайте мне пиксель-перфект макет и отстаньте"
Dmitry
я про фронтендеров как раз
Dmitry
но, если приглядется, то можно увидеть, что они могут делать кучу всего, зная лишь дата-флоу без точных макетов
получить данные с бэка, обработать и тд
Evgeniy
Не, в своём случае я уверен. Ребята хорошо погрузились в скрам, и всячески ищут способы оптимизации работы , но без макетов ничего не могут, видимо сильно специфика сказывается
Evgeniy
Специфика проектов
Dmitry
ну окей, ну макеты и отрисованная графика - это разные вещи, так?
или тоже нет?
Evgeniy
В моем случае это одно и тоже. Команда продумывает новую страницу, разрабы готовят бек, дизайнеры рисуют внешний вид, а потом фронтендеры все это запускают, верстают страницу и соединяют с кодом. Они иногда заранее готовят, но не всегда это возможно. Однако если макеты страницы уже есть то фронтендеры и бекендеры работают параллельно
Evgeniy
Дизайнеры стараются сделать сперва простой вариант страницы, чтобы фронт начать делать, а потом уже сделать все крутобл. Но это тоже не всегда возможно
Evgeniy
Наверно сказывается, что все страницы уникальны, поэтому нужно точно понимать, что там и как будет.
Karina
и зачем вам скрам?
Evgeniy
Нужен итерационный подход к развитию продукта. Канбан не выдерживает
Evgeniy
Как ещё можно?)
Dmitry
КАК КАНБАН НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ?
Denis
Почему не работает радио?
🦠
Есть вариант делать ступенями
🦠
Первый спринт рисуются вайрфреймы
🦠
Бек и фронт делают другие задачи
🦠
Второй спринт подключается бек, обсуждается протокол для обмена данными
🦠
Третий спринт готовы макеты и есть чо попилить
Evgeniy
Канбан не даёт нормальной визуализации. Когда задача суммарно делается месяца 1,5. Имхо. Хотя он хорош , мы его используем в ряде команд с быстрой реакцией и мелкими задачами
🦠
Просто если бы был только фронт и бек - все реально собрать за спринт
Evgeniy
Водопад даже не рассматриваем, спасибо)
🦠
У дизайнеров и у разработчиков слегка другая скорость работы
Evgeniy
Ещё плюс скрама что спринт ограничен. В канбане всегда есть желание отвлечься на "да это 5 минут!"
🦠
Есть смысл отделить дизайнеров в отдельную команду
Evgeniy
Да, скорость разная, но и состав не 1к1
🦠
Если вы хотите делать пиксель перфект за спринт - все рано или поздно свалят
Dmitry
Это у вас просто не канбан
Dmitry
в канбане
а) есть каденции
б) есть WIP-limits
в) отличная визуализация
г) отличные метрики, которые дают больше инфы, чем метрики скрама
Karina
Evgeniy
Дмитрий, я же не говорю что канбан плох. Он шикарен. Но не всегда подходит судя по моему опыту. И вип ограничиваем, и метрики собираем, все круто
Dmitry
Евгений, я о том, что канбан был создан, чтобы эффективно работать с любым потоком
Evgeniy
Скрам в нашем случае спасает тем, что спринты ограничены по времени и трудозатратам
Evgeniy
И чёткими регламентами - вначале все всё обсуждают, а в конце показывают демо всем кто задействован
Evgeniy
А в случае с канбаном бывало обсуждения тасков была такая, что тестер в конце потока понятия не имел что должно быть сделано
Karina
Скрам в нашем случае спасает тем, что спринты ограничены по времени и трудозатратам
а тех, кто не уложился в сроки, как наказываете?
Evgeniy
Если честно пока никак, сейчас опытным путём ставим ещё скрам. Пока не наладим процесс глупо наказывать.
Evgeniy
Но вообще наказывать не планировал. Ожидаю что есть выходные чтобы нагнать план
Karina
а если в выходные разработчик пойдёт играть с ребёнком, а не нагонять план?
Dmitry
А в случае с канбаном бывало обсуждения тасков была такая, что тестер в конце потока понятия не имел что должно быть сделано
в канбане есть каденции, в том числе для обсуждения таких ситуаций
Dmitry
Но вообще наказывать не планировал. Ожидаю что есть выходные чтобы нагнать план
а вот в выходные работать, чтобы нагнать план – это скользкая дорожка, очень скользкая
Dmitry
я наоборот запрещал работать в выходные)
Evgeniy
Ага. Для этого мы ретроспективим после спринтов, и корректируем производительность команды, чтобы попадать в оценки
🦠
Выжигание по команде)
Dmitry
Всем привет! У меня вопрос, у кого сколько спринтов заняло, чтобы "пристреляться" по срокам? Ну вот первые пять спринтов мы оцениваем задачи в собаках и бегемотах, потом десять, и уже какбэ неудобно говорить начальству "наберитесь терпения, команда разгоняется, мы вот щас разминаемся". Задают понятный вопрос: "Вы блин проект закончите раньше, чем у нас кончатся деньги, или позже?" По коллективному опыту, кто за сколько спринтов выходил на предсказуемость сроков?