Denis
В жёлтые и бирюзовые организации в России я не верю
Denis
потому что слишком мало зелёных
Denis
и очень агрессивная внешняя среда
Eugene
В жёлтые и бирюзовые организации в России я не верю
Грубо говоря, о чем этот чат тогда? Зачем Agile?
Denis
Agile — это про превращение синих и оранжевых организаций в зелёные
Anonymous
Денис, эти - те, а вот эти - вот такие, это все лирика, пока мы не видим описания. Оно должно быть. Без описания (методология, как угодно назовите) суть не раскрывается, "понимайте как хотите". Можно ссылку на статью или что-то, что по Вашему мнению, исчерпывающе описывает вот эти цвета, которыми Вы оперируете?
Anonymous
Вообще бы про элементную базу не забывали авторы. В Рф так вообще несколько процентов населения соответствуют представлениям и требованиям "запада " А учитывая миграцию в Европу эти фиолетовые мигранты "съедят " Европу и не доедут они до бирюзовой организации ))
Denis
Вика, вы же сами постили ссылку: http://neohr.ru/korporativnaya-kultura/article_post/dnevnik-biryuzy-kak-sberbank-stanovitsya-organizatsiyey-budushchego
Denis
Что с вами не так?
Anonymous
вика, в чём проблема пройти по ссылкам и прочитать описания организаций разных уровней?
По каким именно? Я прошу предоставить ссылки, которые по Вашему мнению исчерпывающе описывает то, чем Вы оперируете. Где "источник"? Мы прочитаем и может быть потом будем в него тыкать Вас, а вдруг )) Если я буду ходить по всяким-разным ссылкам, может оказаться, что Вы скажете, что там плохо написано ))
Denis
там описаны 5 уровней
Denis
янтарные названы нетрадиционно, но это не критично
Anonymous
там описаны 5 уровней
Я про Ваши источники - чуть выше. Напишите, пожалуйста, где по Вашему мнению все верно. Разные источники по-разному отражают одно и то же.
Denis
Источник — исследование Клэра Грейвза. Я большую часть своих представлений почерпнул у популяризаторов его исследований, придумавших понятие "Спиральной динамики": http://www.ozon.ru/context/detail/id/5519486/
Denis
Вот тут есть совсем краткая выжимка: http://www.zeora.ru/spiral
Eugene
Источник — исследование Клэра Грейвза. Я большую часть своих представлений почерпнул у популяризаторов его исследований, придумавших понятие "Спиральной динамики": http://www.ozon.ru/context/detail/id/5519486/
Давай глубже - Кен Уилбер как прото-отец всего этого спирально-интегрального подхода - он описывал модели и некие их интерпретации. Мы Уилбера учитываем, говоря о "бирюзовости"?
Denis
Уилбер опирался на Грейвза. Куда уж глубже
Denis
можно ещё пойти к гурджиеву и суфиям, но это уже будет сильно натянуто
Anonymous
Все гениальное просто, почему вы никак не уясните?
Anonymous
Методологии для слабаков
Действительно )) Долой описания, фантазируйте )) Денис вон выдал ссылки, между прочим. Почитаем. А то всех перекрасили и радуются.
Anonymous
Что-то аналогии из биологии и истории так и кричат. Съедят бирюзовые организации, тупо, не дав им развиться. Как хомосапиенс съел неандертальцев. Хоть и речь идёт о более высоком уровне развития.
Anonymous
Eugene
Уилбер опирался на Грейвза. Куда уж глубже
Я про то, что это западная школа. Мы сколько еще десятилетий будем напяливать на нас мертвые модельки? Петр Кузьмич Анохин описал теорию живых систем задолго до Грейвза.
Eugene
Тео́рия функциона́льных систе́м — модель, описывающая структуру поведения; создана П. К. Анохиным. «Принцип функциональной системы» — объединение частных механизмов организма в целостную систему приспособительного поведенческого акта, создание «интегративной единицы». Выделяются два типа функциональных систем: Системы первого типа обеспечивают гомеостаз за счёт внутренних (уже имеющихся) ресурсов организма, не выходя за его пределы (напр. кровяное давление) Системы второго типа поддерживают гомеостаз за счёт изменения поведения, взаимодействия с внешним миром, и лежат в основе различных типов поведения"
Anonymous
да, ты прав :)
Лучше научных дисциплин пока еще ничего не придумали :)
Eugene
Если подытожить мой тезис - то он про то, что мы импортируем и понятия, и язык, и модели, и методы - и никак не рефлексируем это. Напяливаем и напяливаем ...
Anonymous
Так есть и проблема в системах максим. Адаптированность к сегодняшним условиям vs способность к быстрой адаптации завтра. Agile как раз и решает этот конфликт требований.
Anonymous
При грамотном менеджменте эта проблема исчезает
Это в пределах внутренних ресурсов. А если они закончились ?
Eugene
Меня TOGAF устраивает исключительно потому, что можно почитать локализации и диалоги Левенчука и Цепкова. Есть мышление у них, которое помогает не напрямую импортировать EA.
Denis
уже обсуждали месяц назад, что есть хорошие русские слова колоземица, шагоступы, уклад, передел, артель
Anonymous
Это в пределах внутренних ресурсов. А если они закончились ?
Значит, неверные решения принимались ранее
Anonymous
Значит, неверные решения принимались ранее
Это значит Внешние условия критично изменились
Denis
в целом agile про прагматизм, а вы опять в какие-то заоблачные дали устремились беспредметно
Denis
есть отдельный чат про анализ систем — можно там буйствовать
Denis
что всё просрали
Denis
управлять не умеют
Denis
своего не создаём
Anonymous
Это значит Внешние условия критично изменились
Проблема большинства компаний в том, что они пытаются развиваться с конца и опираются при этом только на деньги (деньги есть, всех куплю). Компания, которая развивается в определенных рамках менее подвержена рискам.
Denis
если бить голубым по мокрому, будет сумрачно
Denis
@analyst_ru
Anonymous
Anonymous
@analyst_ru
Спасибо!
Eugene
@analyst_ru
Посмотрел, сухой какой-то чат. Но спасибо за ссылку
Denis
приходите, увлажните
Anonymous
если бить голубым по мокрому, будет сумрачно
😱 только не говорите такого там, где не надо. А то после такого в Ганушкина отправят )) Голубым по мокрому. 😂
Eugene
Два сообщения вместе хорошо перед сном зашли :))) Добрых снов
Anonymous
Ну нет уж сказали про системы , так этими понятиями и речь надо вести ))
В общем, представьте свое тело. Еда это деньги. Жир это накопления. Мышцы это работники. Тело адаптируется к нагрузке, как компания адаптируется к потоку клиентов. Ресурсы тела ограничены, поэтому нам приходится развиваться поэтапно или частично снять ограничители, как это делают качки-химики. Точно так же, инвесторы пытаются "разогнать" бизнес на большие обороты снимая внутренние ограничения и выводя на большие обороты. Если мы попробуем адаптировать тело к бОльшим нагрузкам, чем оно способно, мы теряем мышцы. Это приводит к рискам каждый раз, когда мы немного завышаем нагрузку. Причем, в теле есть готовая программа адаптации, а в компаниях она сочиняется управленцами. Попытка создать сразу что-то огромное это попытка сразу разрушить это.
Anonymous
Сбербанк на Украине просто съели , хоть бирюзовая бы она была. Так что какие решения не принимай, ресурсами не владей.
Anonymous
И вам бирюзовых снов
Eugene
Юрий, я вас люблю https://t.me/architect_says
Eugene
Вот в тему чата
Eugene
Slava
https://www.amazon.jobs/principles
Dmitry
Коллеги, я ищу специалиста, который сможет обучить команду разработки методу DDD в формате по скайпу. Парттайм в удобное время. Прошу написать в личку.
Dmitry
ну и в целом ищу того, кто сможет обучать инженерным практикам
Sonya
Кто-нибудь сидит в слаке dokanban от сбера?
Slava
человек 15-то набрали?
Slava
leankanbanrussia был slack, там 5-7 чел было :)
Артем
Кто-нибудь сидит в слаке dokanban от сбера?
Едва ли этот слак отражает официальный аджайл от Сбера
Стас Щетинников
потому что все сидят в телеграме, а тут на тебе тормозящий слак )
Sonya
Сейчас человек 60, точно не могу посмотреть
Sonya
Но там ничего нет(
Sonya
Создали 20 каналов