Не могу сказать про него такого - исходя из того, что увидела. Я же с ним не знакома. Выглядит как человек, ориентированный на результат и не терпимый к плебеям. Вот такой гендир мне и нужен. А такой ли он на самом деле - не знаю, увы.

Я был бы хорошим гендиром, но не стану им работать. Может, потому я и хорош.

Я был бы хорошим гендиром, но не стану им работать. Может, потому я и хорош.

А кем работаете, если не секрет (и где)? 🌝

А кем работаете, если не секрет (и где)? 🌝

Секрет 😘

"внедрили в Сбере" звучит громко, но насколько я знаю, сбер, как и сбертех — это страны тысячи княжеств

Сбертех - это как государство в государстве, только "государств" там тьма. Я про Сбер. Сейчас ссылку найду.

http://neohr.ru/korporativnaya-kultura/article_post/dnevnik-biryuzy-kak-sberbank-stanovitsya-organizatsiyey-budushchego - но тут очень узко, это не та статья, сейчас поищу

Нашла http://shchukin-vlad.livejournal.com/1218631.html

Одно непонятно, на основании каких закономерностей они должны появится. Везде пишут просто по факту, что мол так и так должно быть. А почему... а где аналитика с цифрами, делающая вывод о таком переходе ?что- то нигде таких ссылок нет. Неужели просто диалектика развития. Если взять историю, то как раз славянские народы из-за "бирюзовой " организации принятия решений волхвами, и народном вече, проиграли внешней идеологии с одним лидером с одним богом. Так как не могли договорится. По крайне мере такие мифы в школе отложились.

У славянских народов был более низкий уровень культуры, фиолетовый, а не бирюзовый

http://www.cognitivist.ru/er/kernel/spiral_dynamics_colors.xml

Нашла http://shchukin-vlad.livejournal.com/1218631.html

Чую я, когда ответственность станет общей, она исчезнет вообще. Все будут тупо косячить и рассчитывать на другого. Герман Оскарович решил развалить Сбер? P. S. Что там у нас с внедрением новой банковской системы?

Тот самый момент, когда инновация плавно перетекает в нае*ацию.

У славянских народов был более низкий уровень культуры, фиолетовый, а не бирюзовый

Как же коллегиальность при принятии решений на сборе племён ?

коллегиальность не является отличительной особенностью бирюзового уровня

спиральная динамика так в том числе и называется, потому что с каждым уровнем происходит сдвиг фокуса ценностей с общественного на индивидуальное и обратно

коллегиальность встречается на каждом втором уровне

https://spiraldynamics.ru/wp-content/uploads/2008/05/dinamika.jpg

Это же рисунок ) Где тут бирюзовая организация?

Ок, как всегда развеяли мои иллюзии 🙏 Тогда в следущий виток будет искусственный интеллект как помощник лидеру

Понимаете, весь бред в том, что мы говорим про "бирюзовость", показывая спираль. ЛСД в помощь, что ли?

я исхожу из того, что бирюзовая организация — это организация, существующая согласно бирюзовому развития ценностей

TOGAF и Archimate в руки, друзья. Организация описывается не спиральками

блядь

там что-то есть про ценности?

пришли опять технократы в чатик

там что-то есть про ценности?

Да, более чем

пришли опять технократы в чатик

Ну точно не спиралькой описывать ценности ))

спиралькой описывается эволюция ценностей, а не сами ценности

спиралькой описывается эволюция ценностей, а не сами ценности

Да ну? И как описывается? Т.е. как именно? Формально, "должно быть так"?

вообще обожаю, когда приходят чуваки и бывшему корпоративному архитектору, который изучал TOGAF и EA 10 лет назад и организатору вебинаров и курсов по Archimate приходят и начинают за них втирать

Философы тем и берут что задним числом всегда правы))

Да ну? И как описывается? Т.е. как именно? Формально, "должно быть так"?

описывается так, что человеческие цивилизации и отдельные личности в ходе своего развития претерпевают трансформацию ценностных моделей

и есть конкретные смежные сгустки ценностей, которые образуют непрерывную шкалу

по которой можно двигаться вверх и вниз

Если не верите одному бывшему архитектору, поверьте действующему, Максу Цепкову, например

http://mtsepkov.org/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Я про то, что если культура и эволюция ценностей описывается спиралькой на листе, а не организацией - ... я кит тогда, а не человек, потому что на листе кита нарисую

TOGAF хоть как-то рассказывает, как и что можно пересобрать и показать как результат. А пока мы балаболим про культуру и бирюзовость - ... камон

TOGAF хоть как-то рассказывает, как и что можно пересобрать и показать как результат. А пока мы балаболим про культуру и бирюзовость - ... камон

дозреешь через 10 лет — приходи!

Спиральки - это кошмар, конечно. Дайте, пожалуйста, ссылку на методологию, которую вы считаете исчерпывающей - где, по вашему мнению, описано все достаточно полно.

фанаты методологий застряли на синем уровне

сначала научитесь предпринимательству

Спиральки - это кошмар, конечно. Дайте, пожалуйста, ссылку на методологию, которую вы считаете исчерпывающей - где, по вашему мнению, описано все достаточно полно.

Так вот я этот вопрос и поднимаю - что не методологии то! Что TOGAF, что спиральки, что Щедровицкий, Голдрат, Шульц, SSE, Шумпетер - они про другую модель рассказывают. В СССР и в РФ не было ее никогда. О чем мы говорим тогда?

сначала научитесь предпринимательству

Давайте. Как?

Предпримите какой-либо проект

Обломитесь 5 раз, вложив своё время и деньги

Предпримите какой-либо проект

О нет. Вы серьезно?

многое поймёте про людей, организацию и методологии

это критерий предпринимательства такой?

yep

Спасибо, я не с вами.

об этом и речь

Обломитесь 5 раз, вложив своё время и деньги

А лучше 1 раз продумайте бизнес-план (который по объему сродни кандидатской диссертации, не меньше), защитите его, и не обломитесь вообще. ;)

об этом и речь

Потому что предприниматель, который на месте не согласует словарики, не соизмеряет их со средой - а сразу колбасит - ... не наелись еще учить "через реальный опыт"?

и это он сука рассказывает основателю школы системного анализа

"договоритесь, бля, о терминах"

определите константы

детский сад, штаны на лямках, второй курс физфака

и это он сука рассказывает основателю школы системного анализа

О, пошли громкие слова ) Я про деятельность говорю. Вот здесь, в чате, в том числе.

и это он сука рассказывает основателю школы системного анализа

Где посмотреть? Про Ваш проект

А лучше 1 раз продумайте бизнес-план (который по объему сродни кандидатской диссертации, не меньше), защитите его, и не обломитесь вообще. ;)

Объём это достаточный не показатель, а необходимый.

* недостаточный

Объём это достаточный не показатель, а необходимый.

Ну я про то, что это серьезная работа - меньше кандидатской не получится, даже ТЗ по ГОСТу и то больше выходит. А если просто так начинать "ааа... вот я щя как замучу... да это бомба..." а потом все просерить - так это только в минус человеку, я считаю. Тем более 5 раз подряд. ))) Это, получается, один раз его ничему не научил и он как баран в одни и те же ворота долбится. ))

Ну я про то, что это серьезная работа - меньше кандидатской не получится, даже ТЗ по ГОСТу и то больше выходит. А если просто так начинать "ааа... вот я щя как замучу... да это бомба..." а потом все просерить - так это только в минус человеку, я считаю. Тем более 5 раз подряд. ))) Это, получается, один раз его ничему не научил и он как баран в одни и те же ворота долбится. ))

Так не в этом дело. Может быть и 10 раз. Это как собрал кучу данных, потратил время и деньги. Построил гипотезу. Провёл эксперимент и обломись. Статистика стартапов это же ещё жёстче в 100 раз показатель.

Ну я про то, что это серьезная работа - меньше кандидатской не получится, даже ТЗ по ГОСТу и то больше выходит. А если просто так начинать "ааа... вот я щя как замучу... да это бомба..." а потом все просерить - так это только в минус человеку, я считаю. Тем более 5 раз подряд. ))) Это, получается, один раз его ничему не научил и он как баран в одни и те же ворота долбится. ))

Серийное предпринимательство как раз про это: как за 1000 гипотез с маленькими рисками каждая получить результат. Обычный путь - за 5 шагов с полными рисками. И это ни про EA, ни про результат.

Так вот я этот вопрос и поднимаю - что не методологии то! Что TOGAF, что спиральки, что Щедровицкий, Голдрат, Шульц, SSE, Шумпетер - они про другую модель рассказывают. В СССР и в РФ не было ее никогда. О чем мы говорим тогда?

наиболее известная теория развития организаций у Адизеса. и его теория 4-х типов руководителей вполне ложится в 4 уровня СД

Так не в этом дело. Может быть и 10 раз. Это как собрал кучу данных, потратил время и деньги. Построил гипотезу. Провёл эксперимент и обломись. Статистика стартапов это же ещё жёстче в 100 раз показатель.

Стартап (обычно это так) - это навешать лапши инвестору, денежку получить и прожрать. )) Я вот вообще не по это.

Серийное предпринимательство как раз про это: как за 1000 гипотез с маленькими рисками каждая получить результат. Обычный путь - за 5 шагов с полными рисками. И это ни про EA, ни про результат.

Это другое. Тут вроде речь не об этом шла.

наиболее известная теория развития организаций у Адизеса. и его теория 4-х типов руководителей вполне ложится в 4 уровня СД

Денис, я не про книги говорю Есть ли у вас организация такая в РФ, чтобы как референс взять? Живая, действующая, работающая в условия РФ, а не книжной Европы?

Какая?

Не понял вопрос

какая организация?

Которая деятельность показывает? Мы же не про книги говорим (вы авторитет в EA, верю, что для вас организация важнее описания).

какую деятельность? бирюзовую?

Короче мы требуем с Евгением имена ООО/АО ))))))

какую деятельность? бирюзовую?

Да любую. Я про язык общения. Бирюзовость проявлена не на листе бумаги - она проявлена в теле компании, в структуре, в коммуникации, в процессах, в том, на что стейкхолдеры внимание обращают.

Красные организации — это все ЧОПы, армия, множество мелких компаний с одним авторитарным руководителем и небольшим размером (до 100 человек)

Синие организации — практически любая госструктура, большинство банков

Красные организации — это все ЧОПы, армия, множество мелких компаний с одним авторитарным руководителем и небольшим размером (до 100 человек)

Я по-прежнему верю, что вы 10 лет в EA. О чем вы?

Оранжевые организации — большинство консалтинговых компаний, многие торговые сети

Зелёных организаций немного, многие из известных представлены вот тут: http://mindconf.ru/