Mikhail
Это правила игры
Mikhail
Ограничения
Slava
ну типа без них как выяснилось получается херня а не футбол !!! ))))
Igor
best practice - в футболе это например иметь 4 защитника 3 полузащитника и сколько то там нападающих
Andrey
фут заложено в названии игры)
Стас Щетинников
Блин, ну так же можно ввести ограничение - мы релизим раз в квартал. Только игра будет называться по-другому?
Igor
а что в скрамгайде написано про релизы?
Стас Щетинников
Ну у этой же "игры" есть назначение? И правила там не просто так введены?
Mikhail
А как вы уменьшите и зачем вы уменьшите ttm если у вас не будет этого?
Mikhail
Иди вот надо вам пройти барсу. И руками мяч нельзя трогать
Mikhail
Придется улучшать процесс
Стас Щетинников
Ну реально, чем правило "ходить по офису голым", отличается от правила "мы устриваем daily scrum"?
Mikhail
Ничем если у этого есть смысл
Стас Щетинников
Ничем если у этого есть смысл
ну есть, у "ходить по офису голым" есть смысл, по крайней мере были попытки использовать это правило )
Mikhail
Конечно
Mikhail
Вот порно без этого никак не выпустить, приходится для команды водить такое правило
Slava
отличие вот так предлагаю рассматривать
- какой эффект будет если мы перестанем ходить по офису голыми и если перестанет собираться на дейли
Стас Щетинников
Чем наличие обязательных ивентов отличается от наличия любых других обязательных процессов?
Igor
у каких то там регбистов из новой зеландии есть правило - исполнять перед матчем танец хака - это не мешает им играть по правилам регби
Mikhail
Slava
ну вы немного ушли от темы, бест практис в футболе - это формация, а вот каркас футбола - это правила без которых он превращает в другую игру
Igor
во фреймворк можно внедрять какие угодно правила - только сам фреймворк не должен изменятся )
Igor
и правила новые не должны фреймворку противоречить
Стас Щетинников
во фреймворк можно внедрять какие угодно правила - только сам фреймворк не должен изменятся )
ну т.е. это те же самые методологии? Если я напишу свой "ГолыйСкрам" - в обязательно ходить голым в офисе, то это тоже будет фреймворк? И чем это отличается от того RUP?
Igor
голый скрам это фреймворк там нет методов решения проблем
Slava
голый скрам это как каркас здания, без несущих конструкций и котлована дом развалится. а вот как вы будете отделывать свою квартиру - ваше дело
Igor
но на него можно накрутить какие то best practices - сам скрам от этого не перестанет быть фреймворком
Slava
(это то как я объясняю, jfyi)
Стас Щетинников
ага, т.е. методология - это типа решение каких-то конкретных проблем? Типа фраза "если у вас сложный продукт в complex области, то вам лучше использовать итеративную и инкрементальную разработку" - это best practice или нет?
Igor
это не обязывает вас использовать scrum
Вова
давайте по другому
Slava
КАК ЭТО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ?
Вова
Вова
ооп и функциональное программирование пойдет как пример методологий?)
Стас Щетинников
ооп и функциональное программирование пойдет как пример методологий?)
а почему они методологии? ;)
Стас Щетинников
они парадигмы ;)
Вова
одно мешает другому?)
Mikhail
Я что-то потерялся. Мы про что? Практики или методологии?
Стас Щетинников
одно мешает другому?)
ну еще раз, я не очень понимаю, почему одни правила - это фреймворк, а другие - методология.
Вова
Igor
скрам никак не влияет на результат
Igor
поэтому он не методология
Вова
Igor
у вас может и не получится продукт если все будете делать как в скрам гайде написано
Igor
вернее продукт то получится но не факт что он взлетит
Стас Щетинников
у вас может и не получится продукт если все будете делать как в скрам гайде написано
да, конечно, ровно так же может ничего не получится, если писать тесты, проводить аналитку и т.д.
Dmitry
гайз
вы можете сколько угодно спорить, но вы же не сформулировали главное
ЧТО ТАКОЕ МЕТОДОЛОГИЯ???
Вова
++
Igor
это набор методов :D
Вова
а фреймворк?
Mikhail
Методология- это когда конкретное воспроизведение одних и тех же операций гарантирует результат. Фреймворк - это ограничения, которые помогают вам создать собственную методологию
Igor
который приведет тебя к результату
Стас Щетинников
у вас может и не получится продукт если все будете делать как в скрам гайде написано
ну в бизнесе вообще очень мало правил, которые гарантированно приводят к результату. Большинство - эмпирика, которая может сработает, а может - нет.
Стас Щетинников
Mikhail
Еще раз про футбол. Правила футбола - фреймворк. Но схема игры, бюджеты клубов, процент ,выделяемый на шкоу - для всех разные и помогают в рамках ограничений достичь конкретной цели
Igor
так скрам это не про то как бизнес вести
Igor
это как бизнесу договорится с разработчиками
Igor
чтобы последние сделали что то полезное
Mikhail
Рубин выходит против барсы и имея одни и те же ограничения проходит дальше, потому что придумал конкретный способ
Slava
вообще purpose scrum немного другой
Slava
уж точно не договориться с разработчиками
Стас Щетинников
Рубин выходит против барсы и имея одни и те же ограничения проходит дальше, потому что придумал конкретный способ
ну, а как же баскетболисты? ;) Те, кто не scrum? $)
Mikhail
Остап Бендер знал овер9000 способов честного отъема денег в рамках УК (ограничения)
Igor
ну там не только с разработчиками договариватся надо да
Igor
у баскетболистов - LeSS
Igor
или другой какой фреймворк :D
Mikhail
Ты просто метафору тянешь туда, где у нее уже граница закончилась
Mikhail
ладно
Mikhail
что не понимаешь?
Mikhail
ты на АД будешь? у меня про это спич примерно
Mikhail
краткое изложение. хотела компания ТТМ понизить, да только релизные циклы, ТЗ и прочее.. узнала про скрам, начала пробовать. И фигакс: нужно за две недели инкремент сделать.usable и releasable. Сначала хай подняли, ясен-красен, что скрам не работает
Mikhail
потом сука сели и подумали как бы им в рамках этого ограничения трудиться
Mikhail
и выясн или
Mikhail
что можно CI
Mikhail
TDD
Mikhail
тестировщиков в команду засунуть