Алексей
я с вами солидарен
Алексей
я как раз говорю, что это позволит использовать неопытного скрам мастера
Dmitry
ну, с неопытным скрам-мастером – это приведет к тому факту, что команда так и не узнает, зачем это все нужно.
Просто будут писать боту, также, как и двигать карточки
просто потому что так sm сказал)
неопытный скрам-мастер должен быть членом команды с опытным скрам-мастером, вот тогда будет все хорошо))
Алексей
что делать командам, которые только внедряют скрам и не умеют ресурса в виде опытного скрам мастера?
Dmitry
ну и вопрос, конечно, в том, с какого перепугу, по чьему решению и с какими целями команда решила на скрам переходить
Dmitry
возможно (и вполне вероятно), что ей это не надо
Алексей
имхо конечно, но человек только через призму личного опыта такие вещи понимает, курсы нужны чтобы наступив на все грабли прийти и сказать "точно же, надо было так!"
по-поводу внедрения скрама и про то нужно ли это.
мы решились на эксперимент - использовать скрам, как основу для построения новой компании, хотя в виду того, что мы не можем получать итерационный результат, все же мы получили явные плюсы благодаря стендапам и некоторым практикам.
Посыпался у нас скрам на моменте когда мы потеряли "лес за деревьями", карточки стали отражать, как большие куски работы, которые невозможно выполнить за день так и маленькие задачки.
Сейчас решаем этот вопрос, буду рад вашему опыту)
Dmitry
ох)
Dmitry
скользкая дорожка)
Dmitry
> человек только через призму личного опыта такие вещи понимает, курсы нужны чтобы наступив на все грабли прийти и сказать "точно же, надо было так!"
Ну вот сейчас всякие игровые механики пытаются внедрить в курсы, как раз "личный опыт"
так-то – конечно только на практике учишься, тут я согласен
Dmitry
> мы не можем получать итерационный результат
как так?
Slava
Алексей
чтобы повысить исполнительность
Алексей
а зачем внедряют?
Slava
:)
Slava
а как скрам будет повышать исполнительность?
Dmitry
Slava
subtle control - это не повышение исполнительности
Dmitry
вотэтоповорот)
Алексей
показатель execution, иногда он убитый у команд
Алексей
убрать дезинформированность
Slava
Так это можно сделать без скрам
Алексей
один человек отвечает за построение отдела продаж, другой за бухгалтерию, другие два за маркетинг и все должны быть в курсе событий, поскольку являются соучредителями кампании, в основу взяли скрам чтобы какую то стройность в процесс внести и убрать режим 7 пятниц на неделе
Слава, как лучше это сделать?
Slava
Прозрачно показать кто что делает
Slava
связать цели и тактические шаги
Slava
применить теорию ограничений
Slava
организовать людей вокруг работы
Slava
вкратце - так
Slava
стройность в процессе не делает деньги
Slava
люди делают деньги
Slava
понимают ли что они должны делать, чтобы приносить деньги? А если будет скрам, будут понимать?
Slava
Типовая картина - вы просто не пообщались
Slava
:)
Eugene
люди делают деньги
процесс + Люди поверх него
странно это разделять, процесс поддерживает орг.форму и движение, люди поддерживают и изменяют процессы
Алексей
предпринимательство подразумевает работу с неопределенностью, команда ставит гипотезы относительно новых продуктов, маркетинг и т.д.
Иногда не понимает, именно поэтому наслышаны о скраме, как о методологии, когда необходимо делать результат, который заранее неизвестен
Slava
Какой процесс в Valve, Facebook, Google, Eugene ?
Slava
Lex, ну да, проверяйте гипотезы, зачем вам скрам?
Eugene
Google - Органическая компания
http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/rabota-rulit/
Slava
Чтобы тратить время на разбор сколько гипотез не смогли проверить? Так проверьте хотя бы 5
Slava
Я не говорю что скрам это хорошо или плохо, вы просто оперирутете терминами, а не реальными проблемами
Slava
не скрам нужен для проерки гипотез, а погружение команды в культуру "ошибаться и исправлять"
Eugene
Алексей
@neemah , как же нам погрузиться в эту культуру?)
Slava
выкиньте из головы слова, которые пугают команду, объясните им проблемы и поставьте гипотезу на их преодоление
Serge
Скрам просто для визуализации процесса работы, что делает таск менеджмент удобным и прозрачным для всех
Slava
"если мы будем видеть как связаны цели компании с конкретными шагами, то люди смогут понять ЗАЧЕМ они делают задачи, и будут больше спрашивать"
Slava
нет такого скрама для визуализцаии процесса работы
Slava
там пропагандируется transparency, а на деле приходит продут овнер и говорит
Slava
ребята не вешайте баги к нам в бэклог
Slava
и так жопа
Eugene
Slava
я искренне завидую людям у кого скрам :)
Slava
не пойму как они такие сложные вещи делают
Serge
Serge
Прозрачность и есть визуализация
Serge
Это взаимосвязано
Стас Щетинников
Slava
"Скрам просто для визуализации процесса работы"
Slava
Когда уже будет наш митап "Скрамбатов" ))
Serge
Или мы просто по разному понимаем визуализацию)
Slava
В случае этого чатика под скрам хотелось бы понимать полноценное выполнение скрамгайд в разере ритуалов, артефактов
Slava
все остальное просто не скрам
Andrey
Добрый день
Slava
а спам
Slava
:)
Andrey
Где спам?
Alexey
Прозрачность и есть визуализация
нууу - визуализация скорее инструмент, которым достигается прозрачность. навизуализировать можно так что еще хуже станет 😄
Slava
ну да, визуализация без скрама прекрасно живет
Serge
А ну если в таких понятиях, то да, соглашусь
Slava
визуализация сильный инструмент, там правда тоже много косяков
Slava
то всплывают те, кто ничего не делает, то те, которые ВРОДЕ бы делают, но в целом этот этап проходят все команды в начале
Slava
иначе получается "скрам-мастер в тумане"
Serge
Скрам разве не должен учитывать личную velocity и процент contribution когда другие помогают одному? Для этого и есть визуализация
Slava
А скраме ничего личного нет
Slava
personal velocity - это антипаттерн
Slava
Хотя мы у себя такой график делали, где считали эту штуку, но это не в рамках скрам
Slava
Да и считать ее сложно, потому что нельзя достоверно узнать величину вклад. Поэтому тема так себе, не?