Anonymous
а, ну я примерно под самоцелью это и имел в виду. Я вот хоть и в айти по самые уши но тянет согласиться :)))
Anonymous
но тогда каково место всех этих компьютерных штук? прикладное и подчинённое к любым другим производственным областям? чисто инструментальная отрасль?
Doge
но тогда каково место всех этих компьютерных штук? прикладное и подчинённое к любым другим производственным областям? чисто инструментальная отрасль?
Все эти компьютерные штуки - это на самом деле просто ещё одна (но вполне себе равноправная) ветвь математики, со всем из этого вытекающим.
gsomix
найти бы такое место где всё хорошо...
Могу только сказать, где хуже. Сфера образования в РФ, например.
gsomix
Anonymous
Все эти компьютерные штуки - это на самом деле просто ещё одна (но вполне себе равноправная) ветвь математики, со всем из этого вытекающим.
хехе, хочется малось вбросить ;)) вы никогда не сталкивались с мнением в академической среде среди физиков что математика это не наука ;) ?
Doge
Doge
Как минимум, не естественная
Doge
По более-менее очевидным причинам
Anonymous
а, т.е сталкивались :) ну так можно такое мнение и на всё околоайти экстраполировать ;))
Doge
а, т.е сталкивались :) ну так можно такое мнение и на всё околоайти экстраполировать ;))
Математика - она чуть ближе к искусству, чем к стандартной естественной науке. Потому что упор идёт на красоту и интерес, а не на познание окружающего мира.
Крылатый
ну а чё, нобелевку не дают )
Есть нобелевка мира, раздающаяся хер пойми как и кому. Так ша...
Крылатый
Ну или вон нобелевка по литературе
x
Есть нобелевка мира, раздающаяся хер пойми как и кому. Так ша...
ну это исключение, чтоб загладить грехи за динамит )
Крылатый
Ммм, наука!
gsomix
@DogeShibu А ты математик?
Крылатый
Как так можно, товарищ?
Doge
По мышлению и мотивации тоже скорее да, чем нет.
gsomix
В профессиональном плане
Doge
А чего не занимаешься математикой?
Увлекла разработка, как место, где тоже можно строить красивые абстракции, но только при этом их куда проще пощупать.
gsomix
Ок, но я все равно не поверю
Anonymous
даже интересно почему? с математикой нельзя расстаться?
Doge
Ок, но я все равно не поверю
К тому же у нас в научной среде бюрократии все же много на мой вкус. В айти полегче
gsomix
даже интересно почему? с математикой нельзя расстаться?
Потому что ойти -- это про бабло. Или страдания от его отсутствия.
Doge
Я посмотрел сколько в аспирантуре всякой фигни будет кроме непосредственно научной деятельности - и решил, что ну его нафиг.
Roman
Математика - она чуть ближе к искусству, чем к стандартной естественной науке. Потому что упор идёт на красоту и интерес, а не на познание окружающего мира.
дифференцирование - ремесло. Интегрирование - искусство
Anonymous
Потому что ойти -- это про бабло. Или страдания от его отсутствия.
да лаааадно :)) а любая другая отраслю это конечно про помощь всему человечуству, да? напомнить про фармакологию?
x
в IT есть хотя бы GNU и торвальдс
x
gsomix
Только вчера слушал доклад фуллтсйм мейнтейнера Babel, который описывал свои переживания. А сегодня читал про недавний публичный 0day в Windows от транс-девушки, которая не может найти работу и деньги.
gsomix
Что-то в этой индустрии не так
Anonymous
да всё в ней точно также как и в остальных, только бардака на порядок больше. Сейчас айти на волне, всё внимание на него, соответсвенно любые флуктуации бросаются в глаза
Doge
Потому что ойти -- это про бабло. Или страдания от его отсутствия.
Ну и это узкий взгляд слишком. Если идти с такой мотивацией, то страдания и будут.
В айти много всего интересного кроме этого. Например, возможность заглянуть во внутрь бизнес-процессов, которые ты иначе бы никогда не увидел бы. Возможность почувствовать себя археологом, изучая какую-нибудь старую систему, которая вопреки здравому смыслу пытается как-то работать. Ну и тому подобное.
Anonymous
народу уже просто скучно стало обсуждать нестандартных математиков и иже с ними
gsomix
Vasily
Ну и это узкий взгляд слишком. Если идти с такой мотивацией, то страдания и будут.
В айти много всего интересного кроме этого. Например, возможность заглянуть во внутрь бизнес-процессов, которые ты иначе бы никогда не увидел бы. Возможность почувствовать себя археологом, изучая какую-нибудь старую систему, которая вопреки здравому смыслу пытается как-то работать. Ну и тому подобное.
Давайте не будем про глубоководное ныряние с пробитием очередного дна. В банках вот это вот все
gsomix
Ну они и будут страдать, удачи им на этом поприще
Конечно, пожтомк надо чем-то пиикрывать, эм, желание бабла. Например, придумать, что очередной тырпрайз -- это интересно.
Doge
Давайте не будем про глубоководное ныряние с пробитием очередного дна. В банках вот это вот все
Да ладно, если ты про глубоководное ныряние в пучины древнего говнокода, то это бывает скорее даже весело, чем наоборот.
gsomix
Страдают же в ойти чаще те, у кого денег нет.
Anonymous
Конечно, пожтомк надо чем-то пиикрывать, эм, желание бабла. Например, придумать, что очередной тырпрайз -- это интересно.
так а есть пример отрасли где люди делают работу не желая бабла?
gsomix
В первую очередь мейнтейнеры.
Doge
Конечно, пожтомк надо чем-то пиикрывать, эм, желание бабла. Например, придумать, что очередной тырпрайз -- это интересно.
Ну тут кому как. Достаточно долгое время занимаюсь всяким энтерпрайзом около логистики и там правда очень любопытно за кулисами.
gsomix
так а есть пример отрасли где люди делают работу не желая бабла?
Нет, конечно. Но в ойти любят рассказать, как интересны их задачи для очередного унылого бизнеса.
Doge
В особенности у совсем крупных игроков
Anonymous
Нет, конечно. Но в ойти любят рассказать, как интересны их задачи для очередного унылого бизнеса.
зайду с другой стороны - а что есть научные отрасли где не любят такое рассказывать?
Vasily
Да ладно, если ты про глубоководное ныряние в пучины древнего говнокода, то это бывает скорее даже весело, чем наоборот.
Это весело, когда тебе это не надо поддерживать
Ayrat
По-моему @gsomix сидит на антидепрессантах.
Работа это работа. Она моментально становится рутиной когда ты становишься специалистом.
Эмоции есть когда ничего не знаешь.
АйТи в этом плане вообще ничем не отличается от любой сферы
gsomix
зайду с другой стороны - а что есть научные отрасли где не любят такое рассказывать?
Просто есть действительно интересные научные области.
Anonymous
В первую очередь мейнтейнеры.
как по мне, желать бабла это естественно, нормально и малоинтересно для общества. А вот что куда интереснее для общества, это как человек умеет управляться со своим желанием этого самого бабла.
Doge
Просто есть действительно интересные научные области.
Ну разными людям разные области интересны. Нет универсально интересных областей
x
Ну разными людям разные области интересны. Нет универсально интересных областей
любители порно поспорят )
gsomix
как по мне, желать бабла это естественно, нормально и малоинтересно для общества. А вот что куда интереснее для общества, это как человек умеет управляться со своим желанием этого самого бабла.
Ну, вот ситуация печальная. Как только у тебя пропадает бабло (ты фуллтайм мейнтейнер, пытающийся заработать на донатах), ты становишься грустным. Хотя все остальное ойти живёт на, эм, твоей работе.
gsomix
Anonymous
Просто есть действительно интересные научные области.
ну есть они конечно, я ж не против. На самом деле и в айти такое легко найти. Просто мне кажется даже эти "действительно интересные области" элементарно нуждаются в бабле. И делать "жажду наживы" прерогативой только айти ну как-то однобоко, мне кажется
gsomix
Это все равно некрасиво.
Vasily
Люди везде остаются людьми
Anonymous
Ну, вот ситуация печальная. Как только у тебя пропадает бабло (ты фуллтайм мейнтейнер, пытающийся заработать на донатах), ты становишься грустным. Хотя все остальное ойти живёт на, эм, твоей работе.
ну тут как по мне всё просто :) ты решаешь для себя что тебе важнее: ежедневное почёсывание пузика твоего чувства нужности или тривиальная жажда денег :) главное быть честным с собой :)
gsomix
ну есть они конечно, я ж не против. На самом деле и в айти такое легко найти. Просто мне кажется даже эти "действительно интересные области" элементарно нуждаются в бабле. И делать "жажду наживы" прерогативой только айти ну как-то однобоко, мне кажется
На ойти удобнее всего рассматривать, его везде много, много хайпа и высокие зарплаты.
gsomix
ну тут как по мне всё просто :) ты решаешь для себя что тебе важнее: ежедневное почёсывание пузика твоего чувства нужности или тривиальная жажда денег :) главное быть честным с собой :)
Ну, для себя я решил, когда стало грустно в свое время.
Anonymous
На ойти удобнее всего рассматривать, его везде много, много хайпа и высокие зарплаты.
ну т.е. как пример они удобнее, а еслди копнуть глубже то оказывается все такие?
gsomix
Наверное. Ну, вот наука и образование в РФ -- это точно не про бабло. :)
x
медицина? )
Anonymous
Ну, для себя я решил, когда стало грустно в свое время.
но всё равно грустно :( ? мне кажется что если в человекке живёт чувство альтруизма то унего два пути: избавиться от него или начать получать от него удовольствие :) вот у меня такая фигня с преподаванием ;))
Doge
Наверное. Ну, вот наука и образование в РФ -- это точно не про бабло. :)
Ну если в лабе умеют гранты выбивать, то деньги в принципе достаточно разумные можно получать.
Anonymous
Наверное. Ну, вот наука и образование в РФ -- это точно не про бабло. :)
но ведь это не от того что они не хотят :) а от того что им не дают ;))
gsomix
Ну если в лабе умеют гранты выбивать, то деньги в принципе достаточно разумные можно получать.
Ну да. Я видел к чему приводит такое -- хорошие люди портятся
Ayrat
Ну если в лабе умеют гранты выбивать, то деньги в принципе достаточно разумные можно получать.
Только хотел сказать об этом. Имею подобный опыт. Ушел из сферы когда пришлось 4 месяца сидеть на голом окладе. Но вообще мог подождать или не тратить все сразу. Был молод и резок!
gsomix
Ну да. Я видел к чему приводит такое -- хорошие люди портятся
То есть навык выбивания грантов совсем никак не про науку.
gsomix
Про обман, да. :)
gsomix
В том числе самообман