Anonymous
Red
Такое себе
Anonymous
В России дешевле содержать врача со сверлом, чем робота и инженера-техника, который будет его обслуживать
Ну тут да, помниться было хорошее фото "типичной больницы" и поверх фраза про внедрение нейросетей и замену ими диагностов(вроде как вашего изготовления)
a
мне кажется она будет не особо за
misha beregov
Нужен только компьютер
Anonymous
Не дают ответов только на то, на что не хочется или неудобно отвечать
Да. относится к моим оппонетам. Не давали ответов, или уходили от них. ))Переводили обсуждение в другую плоскость. Как раз о стандартах. А зачем? Наверное потому что вы указали.)))
Anonymous
Нужен только компьютер
ну, еще мб нужно чтобы руководство больницы этим озаботилось А перед этим - министерство, ибо просто так официально заменить наверное не получиться А я чет представляю всю систему так, что сделают это лишькогда зарплаты означеных диагностов автоматом в премии министерству пойдут ИМХО
Anonymous
Прочел трижды и все равно не понял.
Ага. )) Вы обвинили не известно в чем. Я вас тоже в этом недопонял. )) Но все-таки, тогда уж. ознакомтесь с дискуссией, а не выдергивайте из контекста.)))
misha beregov
Вначале именно так и будет
Red
О, это же моя рабочая станция
Red
Ага. )) Вы обвинили не известно в чем. Я вас тоже в этом недопонял. )) Но все-таки, тогда уж. ознакомтесь с дискуссией, а не выдергивайте из контекста.)))
Обвинения? Глупости. Просто довольно странно называть обычный вопрос риторическим. А с дискуссией ознакомился и не понимаю о чем может говорить человек, опирающийся лишь на знакомства с парой врачей
Pomelo
Ещё нужен сервер, на который будут стекаться все данные пациентов. Нужно чтобы результаты всех обследований кто-то с бумажек переносил в компьютер. Чтобы все выписки больного с прошлых госпитализации как-то оцифровывались. Еще надо чтобы каждый сотрудник имел доступ к этой системе. И система должна быть защищена. И надежна, а то свет выключат и никто не сможет диагноз поставить.
misha beregov
Краткая суть дискуссии. Александр не смог придумать ошибку, которая может возникнуть при выводе сгенерированного алгоритма. И предложил мне придумать ее самому, чтобы я сам изобрел аргумент, изобличающий мою позицию. Ок, я придумал ошибку. И что вы думаете? Вместо благодарности Александр выказал недовольство тем аргументом, который я ему дал.
Pomelo
Видел бы ты как у нас пациенты поступают
Red
После того как поставили новый сервер — где-то потерялись 180 человек
Umid
Киньте пожалуйста книгу струтынский внутренние болезни, сердечно сосудистые заболевание pdf сюда
misha beregov
Да, то ли дело бумажные документы
Red
Ха
Именно Потом поднимали архив и несколько дней все восстанавливали
Red
Слава богам что бумажки по десять лет хранятся
Anonymous
Не нравиться -- придумайте сами. Кто же виноват, что вы не можете.
Вы не можете придумать более серьезную ошибку. Почему? В данном вопросе я оставляю вам право выбирать. Потому что так становится понятнее, как вы вообще рассуждаете. В вашем понимании ошибок кроме опечаток не существует. Это очень упрощенное понимание того, как создаются и эксплуатируются системы, за которые вы агитируете. Но так нельзя рассуждать. И уж тем более вы не дали ответа на изначальный вопрос. Сколько же времени и иттераций пройдет с того момента как ошибка будет обнаружена и имплементировано в систему исправление. И сколько ролей в этом процессе будет задействовано. Абсолютно практический вопрос.
misha beregov
Опять двадцать пять! )) При чем тут они то?
При том, что я сравниваю с имеющимися референтными источниками.
misha beregov
Они не лучше.
Anonymous
При том, что я сравниваю с имеющимися референтными источниками.
Как мой вопрос соотносится с вашими высказываниями?
misha beregov
Как мой вопрос соотносится с вашими высказываниями?
Элементарно. Так же как и с национальными руководствами и другими справочниками, до выхода новой редакции на исправление можно не рассчитывать.
misha beregov
Если вы используете бумажку на стене, конечно. А не программу на сервере.
Anonymous
Если вы используете бумажку на стене, конечно. А не программу на сервере.
Исходили из того, что бумажка получена из системы. Иначе не всегда можно сопоставить то, что планируется как работает система(бумажка с схемой) и то, как она на самом деле реализована.
Anonymous
Честно говоря, нелегко понять ваши формулировки
Как и ваши аргументы.)) Так что... Все-таки. Практика говорит о том что изначальное описание работы системы и ее реализация всегда несколько отличаются.
Anonymous
Пусть так. Значит, врач обнаружил в нем ошибку. Предположите чуть более сложную, чем опесатку... И далее мой вопрос, который уже задан.
Anonymous
опечатку)))
Violett
Пора вас всех забанить
Anonymous
А дальше вам нужно сказать, какую ошибку, а я отвечу.
Нет. Выбирайте сами. А то все о космосе... о нейронных сетях... а придумать сколько-нибудь средней сложности ошибку? Осильте. Ведь не просто же мы на пальцах рассуждаем о таком серьезном вопросе. Вы должны уметь предположить ряд ошибок. Иначе ваши познания выглядят как теория не подкрепленная практикой.
Anonymous
Пора вас всех забанить
Это когда нет аргумента? Тогда всех в расстрел? )))
Anonymous
Что ж, у вас нет аргументов. Вы хотите, чтобы я сам себя опровергал. Думаю, все ясно.
Думаю что да.)) Нет ошибок... одни идеальные системы. Диагноз. как у вас говорится, ясен.)))
misha beregov
Нет, знаете, чтобы не быть голословным, я предложу вам еще одну ошибку
Anonymous
misha beregov
Распространенная ошибка связана с перепутанными классами. Например, когда решающее дерево обучается предсказывать исход пациента, смерть можно обозначить как 0 или как 1. Иногда тот, кто разрабатывает алгоритм, может перепутать метки классов. Тогда врач с удивлением обнаружит, что, к примеру, снижение скорости клубочковой фильтрации улучшает прогноз.
misha beregov
Само собой, такая ошибка выявляется почти сразу же.
misha beregov
Еще при тестировании алгоритма.
Anonymous
Еще при тестировании алгоритма.
Я задавал вопрос о том, что ошибка выявлена в эксплуатации. Выражась сленгом в продакшене.
misha beregov
Я задавал вопрос о том, что ошибка выявлена в эксплуатации. Выражась сленгом в продакшене.
Если алгоритм дошёл до эксплуатации в практической деятельности, то он как минимум был протестирован на отложенных выборках, а значит работает более-менее правильно.
Violett
Александр запустил алгоритм ответов
misha beregov
Непогрешимость отвергаем. Более или менее уже само говорит за себя. Итак, обнаружена ошибка...
На одних и тех же данных представители одного и того же класса алгоритмов могут демонстрировать разное качество обучения. Поэтому более-менее. А не из-за ошибки.
Anonymous
Александр запустил алгоритм ответов
Нет. Клещами пытаюсь вытащить ответ. )) Что вас в этом не устраивает? Должно же быть любопытно. Ведь о медицине говорим.
misha beregov
Клещами пытаюсь вытащить пример из этого дилетанта
Anonymous
Приводите пример.
То есть вы такое даже предположить не можете!? На практике имеете дело только с идеально работающими системами?
misha beregov
То есть вы такое даже предположить не можете!? На практике имеете дело только с идеально работающими системами?
Я хочу, чтобы вы по крайней мере объяснили, что такое ошибка в решающем дереве.
Anonymous
Клещами пытаюсь вытащить пример из этого дилетанта
Вот тут как раз и докажите, что вы не дилетант!)) Я готов приводить примеры в разрезе своей методологии и системы. Не на пальцах и не более или менее.)))
Anonymous
Я хочу, чтобы вы по крайней мере объяснили, что такое ошибка в решающем дереве.
А я хочу чтобы вы смогли сформулировать хоть какую-нибудь ошибку. Вы же не дилетант. Значит осилите.
misha beregov
Вот пример решающего дерева: Артериальное давление: Меньше 10 мм. рт. ст. -- высокий риск смерти. От 10 до 90 -- прогноз сомнительный. Больше 90 -- прогноз благоприятный.
misha beregov
Какая тут может быть ошибка?
Pomelo
Какая тут может быть ошибка?
Студент неправильно измерил давление
Anonymous
Какая тут может быть ошибка?
То есть таки идеальная система?