Yuriy

которым он владеет

Yuriy

При переходе с 2003 офиса на 2007 работа встала практически

Yuriy

потмоу что поменяли интерфейс

Yuriy

Для бухгалтера интерфейс какой либо программы - это заученные движения И все

Yuriy

Его задача в другом

Snusmumriken

При переходе с 2003 офиса на 2007 работа встала практически

На это есть готовый контраргумент "раз с 2003 всё таки перешли на 2007 - то и с линексом справятся, точно так же" ))

ShadoWalkeR

Офисный пакет один из инструментов которым он обязан владеть. И если разработчик изменяет интерфейс, пользователь обязан освоить новый а не бегать с криками "ВСЕ ПРОПАЛО!"

Yuriy

Офисный пакет один из инструментов которым он обязан владеть. И если разработчик изменяет интерфейс, пользователь обязан освоить новый а не бегать с криками "ВСЕ ПРОПАЛО!"

Он освоит просто потратит на это довольно много времени

Yuriy

Это остановит работу

Yuriy

бизнесу это не нужно

Yuriy

у бизнеса - простой

Yuriy

это деньги

Yuriy

потерянные

Snusmumriken

Он освоит просто потратит на это довольно много времени

Но типа "бизнес сэкономит на опенсорце больше чем на остановке работы". Лично я прост за гуманность а не за бизнес.

Yuriy

не сэкономит

Yuriy

в том то и дело

ShadoWalkeR

Откройте рядом офис 2003 и опенофис. Если для сотрудника освоение этой разницы занимает "много времени", то поздравляю - у вас работает дебил

Yuriy

точнее окупаемость будет очень высокой

Yuriy

Откройте рядом офис 2003 и опенофис. Если для сотрудника освоение этой разницы занимает "много времени", то поздравляю - у вас работает дебил

Все люди в чем то дебилы Исключений нет

Snusmumriken

Откройте рядом офис 2003 и опенофис. Если для сотрудника освоение этой разницы занимает "много времени", то поздравляю - у вас работает дебил

А теперь сделай там "одинаковые" сложно оформленные документы, сохрани в нативных форматах и открой в "противоположном" редакторе.

Yuriy

Я вот не очень хорошо наю как работает ток. Правда. но мне это не нуно на данный момент. Поэтмоу мне плевать И если мне поменяют интерфейс подключения компа к розетке и это создаст мне проблем я не буду доволен

Snusmumriken

Откройте рядом офис 2003 и опенофис. Если для сотрудника освоение этой разницы занимает "много времени", то поздравляю - у вас работает дебил

Кстати, можешь попробовать заставить бухгалтера записать отчётность на CD-диск в убунте )) В венде это почему-то перетаскивание файликов на CD-диск (типа в папку), и тыканье "далее -> записать" в визарде.

Snusmumriken

Хотя в последних убунтах это вроде пофиксили, добавили тулзу CD/DVD Creator. Ну, тогда можно заставить его создать ярлык на папку, на рабочем столе. Или ярлык на программу. Хехе, или админ должен сам заниматься подобной ерундой )) Ну кароч пользоваться линексами без терминала на текущий момент - практически бесполезно. Осваивание терминала - то, на чём сломается очень, очень много людей.

mva

при том, что, смею напомнить, первые 50 лет существования копьютреров у них только терминал и был

mva

а тут вдруг за 10 лет все резко начали от него ломаться и пугаться

Snusmumriken

Ну щито поделать. Первые 50 лет существования компьютеров, ими занимались специально обученные люди, которые предварительно десять лет учились пользоваться компьютером и терминалом. Параллельно с получением учёной степени в компьютерных и смежных науках (физика/баллистика/ядерный распад и всё такое).

mva

и правильно делали

mva

снижение порога входа мало к чему хорошему приводит

Snusmumriken

А где ты столько спецов найдёшь? )) Всех будешь учить? Сломаются. Не наберётся нужное количество человек.

mva

сколько "столько"?

Yuriy

снижение порога входа мало к чему хорошему приводит

Ну кк сказать Я вот за снижение порога -так как это снимает ненужнын функции со спеца

Snusmumriken

сколько "столько"?

Столько - сколько нужно бизнесу. Плюс прости пожалуйста, ты будешь заставлять спеца заниматься ерундой вроде оформления колонтитулов?

mva

А где ты столько спецов найдёшь? )) Всех будешь учить? Сломаются. Не наберётся нужное количество человек.

половину работы текущих "необученных" можно заменить парочкой скриптов, написанных обученными

Yuriy

А вторая половина?

Yuriy

пусть на бумажках пишут?

mva

Столько - сколько нужно бизнесу. Плюс прости пожалуйста, ты будешь заставлять спеца заниматься ерундой вроде оформления колонтитулов?

Один раз создать шаблон в TeX и все дела

Snusmumriken

половину работы текущих "необученных" можно заменить парочкой скриптов, написанных обученными

Оп, сокращение рабочих мест. Люди что-то хотят кушать. Или ты им предлагаешь отправляться в уборщицы/дворники/столяры/на заводы? Оп, проблемы перепроизводства, цены падают, экономики рушатся.

mva

А вторая половина?

а вторая половина от случая к случаю различается и либо автоматизируется железом, либо вообще не требует компьютера, либо нужнен ещё какой-то недостающий элемент для решения

mva

Оп, сокращение рабочих мест. Люди что-то хотят кушать. Или ты им предлагаешь отправляться в уборщицы/дворники/столяры/на заводы? Оп, проблемы перепроизводства, цены падают, экономики рушатся.

а вот и не сокращение, а замещение. Пропадут одни места, появятся другие. Прецеденты в истории уже были.

Snusmumriken

Переделываем всю экономику и расстреливаем всех ненужных? Наступает благодать и естественный отбор: выживают только самые умные и те, кто успел занять рабочее место сантехника (которых нужно ровно семь на район, остальные - в пролёте). Прогресс движется семимильными шагами. Не самой дешёвой ценой (патроны - дорогие), зато какая польза для экологии! Мало людей - мало урона для природы!

Yuriy

Я правильно понимаю что на данный момент вся бухгалтерия не заскриптована просто из жалости?

Snusmumriken

Я правильно понимаю что на данный момент вся бухгалтерия не заскриптована просто из жалости?

Не только )) Бухгалтер - ещё типа адаптируется к регулярно меняющемуся законодательству, придумывает, куда могли деться деньги (на какой из откатов) и чем их можно скомпенсировать, плюс бегает от полиции. Скрипт может бегать от полиции? То-то же!

Yuriy

Не только )) Бухгалтер - ещё типа адаптируется к регулярно меняющемуся законодательству, придумывает, куда могли деться деньги (на какой из откатов) и чем их можно скомпенсировать, плюс бегает от полиции. Скрипт может бегать от полиции? То-то же!

Это был сарказм ))

Snusmumriken

Хехехе. В крупных предприятиях с раздутыми штатами есть реальная куча "ненужных рабочих мест", где человек занимается перекладыванием бумажки из одного ящика в другой, но это - рабочее место. Людей объективно в мире слишком много, и это грустновато. Особенно если учесть, что в некоторых странах отсутствует нормальный контроль рождаемости.

Snusmumriken

Карочи, мы сейчас придём к наилучшему способу "как нам обустроить весь мир, чтобы всем жилось хорошо", но не факт что это будет гуманный и главное - истинно рациональный и реализуемый способ.

Tverd

Многозадачная. Реалтайм почти отсекается многозадачностью.

Не совсем ))) L4, QNX

Tverd

VxWorks - так кажется пишется

Snusmumriken

Не совсем ))) L4, QNX

Ну, я и говорю "почти". Фигня в том, что когда ты делаешь в своей реалтаймовой программе на многозадачной системе самый обычный sleep (poll), ты никогда не знаешь точно, когда эта программа возобновит работу. Это может быть критично для реалтайма.

Snusmumriken

А вот если у тебя многопроцессорная система, и системные штуки выполняются на одном ядре, а требующие реалтайма проги - на своих - тут ещё куда ни шло. Правда, доступ к памяти должен быть, в идеале, истинно параллельным на каждый физический процессор ))

Tverd

все верно, если использовать стандартные либы, то не знаешь... +x86 не сильно на это расчитаны. Имеется ввиду нет чоткого времени исполнения инструкции. По этому появилось понятие мягкого риалтайма... что есть игра слов и желание сесть в проезжающий поезд риалтайма )))) Но это как немножко беременна )

Snusmumriken

Не только чёткого времени, но и порядка ))

Tverd

вот-вот... и это тоже

Tverd

а вот я хотел на луа сделать шелл... это было бы прикольно) и файловый навигатор... все естественно с плагинами и скриптами

Snusmumriken

Крутота. На LFS? Ещё перехват stdin/stdout/stderr должен быть довольно сложным, если ты будешь делать именно шелл.

Tverd

Ну что там понадобится для этого... Без С не обошлось бы конечно. Слышал что вроде Fish может луа, но это не точно.

Snusmumriken

Во, а мне было бы ещё интересно написать кроссплатформенную либу для рисования всякой фигни в консоли: разноцветный вывод, рамочки-кнопочки (в идеале, мышекликабельные и кнопко-реагируемые), с "экранным буфером" на котором можно рисовать, под всё вот это вот.

Snusmumriken

Твой "сорказм" неуместен. Пока ты не напишешь HTTP-сервер ))

Snusmumriken

Нет, так не работает ))

Snusmumriken

Мой HTTP-сервер вполне работает ))

Tverd

Во, а мне было бы ещё интересно написать кроссплатформенную либу для рисования всякой фигни в консоли: разноцветный вывод, рамочки-кнопочки (в идеале, мышекликабельные и кнопко-реагируемые), с "экранным буфером" на котором можно рисовать, под всё вот это вот.

О! Тоже думал над этим... На Питоне есть asciimatics, вот что нить типа такого было бы круто. Даже начинал, но дело долгое

Snusmumriken

Отличный аргумент ))

Snusmumriken