Snusmumriken
СЛОЖНО ))
vvzvlad
Луа-эмулятором!
Snusmumriken
Только как вы бинарную совместимость с дос виндой и линухом видите?))))
На самом деле - через набор всех внутренних либ. Ну там, вендовое приложение подрубает winapi и дёргает функции создания окошек - а мы ему подсовываем либу, которая даёт тот же функционал, но кастомными методами, а ля биндинг. Со статическими либами сложнее, да. Инжектить ток. Детектить наличие внутри либы и подменять куски памяти в процессе запуска. Кошмар кошмарный.
Ну, wine примерно так и работает. Но кол-во либ - огромно, да.
ShadoWalkeR
Не забывайте еще про всякие недокументированные функции и костыли совместимости которые все пихать приходится. Проще уж туда пихнуть линукс с вайном)
vvzvlad
Реактос уже который год пишут систему, совместимую с виндой
ShadoWalkeR
Или винду - в нее вроде как убунту засунули
vvzvlad
Но у них получается, вроде.
ShadoWalkeR
Реактос вообще дистрибутив без смысла и цели
ShadoWalkeR
Разработка ради разработки
Snusmumriken
Но у них получается, вроде.
У них кстати получается. Венда, правда, большей частью закрытая, и им приходится реверс-инжинирить, или пересказывать "своими словами" то, что хоть как-то открыто (но запрещено для использования) ))
Snusmumriken
Разработка ради разработки
Ну не надо, нормальная фигня. Венде только опенсорца и не хватает для полного счастья.
vvzvlad
Угу. Я каждый раз их статьи читаю и наслаждаюсь
ShadoWalkeR
Ну не надо, нормальная фигня. Венде только опенсорца и не хватает для полного счастья.
Ну после смены руководства они все же двинулись в эту сторону
ShadoWalkeR
Ну а какая ЦА у реактоса?
Snusmumriken
Ну а какая ЦА у реактоса?
а) Предприятия, где венда слишком дорогая (учебные учреждения)
б) Всякий банковский/терминальный софт (жрёт ресурсов как winXP, у которого закончилась поддержка, плюс возможность нормально фиксить/переделывать под нужды конкретного предприятия)
в) Линуксоиды, которым для чего-то внезапно нужна венда, а её "проприетарность" как моральный штык в брюхо ))
vvzvlad
Там, где нужна винда, но жалко денег или нет поддержки.
Snusmumriken
Да-да, ставим везде линекс, и говорим что мы - самые умные, а те кто не в состоянии освоить - ущербные безмозглики.
ShadoWalkeR
а) Предприятия, где венда слишком дорогая (учебные учреждения)
б) Всякий банковский/терминальный софт (жрёт ресурсов как winXP, у которого закончилась поддержка, плюс возможность нормально фиксить/переделывать под нужды конкретного предприятия)
в) Линуксоиды, которым для чего-то внезапно нужна венда, а её "проприетарность" как моральный штык в брюхо ))
а) возьмут линукс. Просто потомучто давно и успешно внедряется вместо винды. Специалистов по нему на порядок больше чем у реактоса
б) По тем же самым причинам. Но скорее всего рхел и купят поддержку к нему
в) Вайн. Просто кроме как специфичного софта и/или игр больше нет необходимости перелезать с винды на линукс.
Да и потом - у реактоса нет гарантий что оно будет работать на этом железе и с этим софтом - они сколько лет пилят свой проект и все еще тестирую что оно ставится и включается на очень небольшом количестве реального железа.
Поэтому я и говорю - у них разработка ради разработки
Snusmumriken
Вот-вот, ставим везде линекс ...
Линукс не является заменой для всего.
И даже "агрессивный маркетинг и впаривание вместе с техникой" - не поможет устроить вендекапец.
ОС - это далеко не только ядро. В первую очередь - софт и пользователи, которые пишут и используют софт.
Snusmumriken
Под вендой ВСЁ ЕЩЁ подавляющее количество офигенно качественного софта "для людей" а не "для программистов", плюс простите, самый нормальный юзеринтерфейс.
ShadoWalkeR
Если ядро работает очень нестабильно, а разработчики ничего не гарантируют, то бизнес не возьмется за этот дистр. Как бы его не рекламировали
ShadoWalkeR
Snusmumriken
Конечно.
Но миллиард людей обученных на "обычном" офисе не будут переучиваться под опенофис. Это насилие над бабушками. И эти бабушки будут требовать того, чтобы документы которые к ним приходят - не расползались (как это бывает у опенофиса того же). Таким образом, из текущего поколения, подстраивающегося под старое, вырастет новое поколение бабушек, которые будут требовать того же самого.
Snusmumriken
Программистов - меньшинство.
Людей, которые готовы "учиться всю жизнь" - меньшинство.
Нормальные люди - доминируют, и приходится подстраиваться под них, во всех аспектах (писать ПО для нормальных людей).
ShadoWalkeR
Конечно.
Но миллиард людей обученных на "обычном" офисе не будут переучиваться под опенофис. Это насилие над бабушками. И эти бабушки будут требовать того, чтобы документы которые к ним приходят - не расползались (как это бывает у опенофиса того же). Таким образом, из текущего поколения, подстраивающегося под старое, вырастет новое поколение бабушек, которые будут требовать того же самого.
Если не брать во внимание ленточный интерфейс в новых виндовых офисах, то разницы между офисами нет никакой
ShadoWalkeR
Вы хоть иногда слезайте со слакварей/гент и ставьте то, что популярно - убунта/федора/арч
Snusmumriken
Ты знаешь какие проблемы вызывает перемещение одной "очень важной кнопочки" у бабушки? ))
К ленточному интерфейсу привыкание было оче сложным.
Snusmumriken
К опенофису - будет ещё сложнее, особенно если учесть что ПИКТОГРАММЫ ВООБЩЕ ДРУГИЕ!!
ShadoWalkeR
Я бывшему прапорщику советской еще армии ставил федору. Показал куда нажимать чтобы включить музыку, открыть журналы по рыбалке и выйти в интернет. Почему то у него никаких проблем не вызвало пользование линуксом. Может все же не в ваших пользователях проблема, а в ваших объяснениях?
Yuriy
С чего кто -то кому-то что-то должен объяснять?
Я сколкьо работал админом никогда этого не понимал
Приходит человек в офис - у него уже должен быть какой то бэкграунд
Yuriy
А учиться надо на курсах
Yuriy
Где людям платят деньги за то чтобы учили
Yuriy
наверное оффтоп но зацепило
Revertron
Просто многие думают, что пользоваться компьютером чуть сложнее, чем микроволновкой. Примерно на уровне видеомагнитофона :)
Yuriy
и "вспомнил как онии чавкают"
ShadoWalkeR
Тем более если в организации переходят на опенсорс пользователи должны пройти переобучение а не кричать о том как все сложно. Если обучаться они не в состоянии то возникает закономерный вопрос - а зачем такие сотрудники нужны бизнесу?
Snusmumriken
Я бывшему прапорщику советской еще армии ставил федору. Показал куда нажимать чтобы включить музыку, открыть журналы по рыбалке и выйти в интернет. Почему то у него никаких проблем не вызвало пользование линуксом. Может все же не в ваших пользователях проблема, а в ваших объяснениях?
Потому что у него совсем тупенькие задачи и он записал на бумажку?
А бабушке нужно оформлять колонтитулы.
А к ней самой документы приходят из конторы с ms office, и они кривовато открываются, это вообще недопустимо.
Ну в общем, хватит демагогии. Оно реально - так. Простая преемственность не даст вендекапцу наступить ещё очень долго.
Кстать, лично меня крайне раздражают линуксовые гуёвые интерфейсы. Шо у гномов, шо у кед, шо у юнитей - всё как бы очень красиво, но не особо отзывчиво, и отовсюду лезет "недоделанность" (кривоватые иконки, их позиционирование, их эффектики, масштабирование размеров элементов и т.д.). Я даже не говорю что при копировании пары гигов данных на флешку, интерфейс регулярно начинает жутко тормозить ))
И даже отсутствие нормальных ГУЙовых тулзов на все случаи жизни. Чтобы записать диск в убунте, мне пришлось лезть в гугл за командами терминала. Это - самая обычная задача для пользователя, но почему-то в юнитевом интерфейсе этого нет.
Ярлыки, к которым привыкла куча юзеров - тоже упоротые (для белого человека). Система прав - тоже кошмар. Чтобы это всё понять - нужно долго курить мануалы.
Отсутствуют привычные "инсталяторы-визарды", почему-то всё приходится ставить через пакетный менеджер/гит/стрёмные непонятные пакеты.
Даже для того чтобы подготовить "рабочее пространство" для обычного человека - ему нужно вызывать "шарящего человека" или долго учиться.
Snusmumriken
В венде, людям почти не надо учиться, и методом "научного" тыка они могут добиться нужного результата, почти без шансов что-то реально запороть.
Это - чудовищное преимущество. Это я называю "UI для белых людей".
Snusmumriken
Кесарю кесарево.
Yuriy
Где тут можно лайкнть пост?
Revertron
Вспомнилось, как у друга появился компьютер, а его сестра боялась за него сесть. Мотивировала это тем, что боится что-то сломать.
Друг ей сказал простое "Ну давай сядь и сломай что-нибудь" :)
Revertron
А простой пользователь в организации и не должен решать все эти вопрос - это задача сисадмина
Задача сисадмина задавать колонтитулы? Или исправлять направление текста в ячейках таблиц, которые пришли из другого офисного пакета?
ShadoWalkeR
В лучших традициях демагогов - пока оппонент чтото одно опровергает заваливать совершенно посторонними темами
Snusmumriken
Задача сисадмина - обучать штат всем программам, которые он ставит?
Или предварительно надо всех сводить на курсы именно этого набора программ, которые используются именно на этом предприятии?
Испытательно-обучательный срок, чувствую, затянется.
vvzvlad
филиал лора
ShadoWalkeR
Пользователь обязан уметь работать в офисе. все бесплатные офисы имеют точно такой же интерфейс как виндовый специально для облегчения перехода.
ShadoWalkeR
Пойду лучше поработаю
Snusmumriken
Пользователь обязан уметь работать в офисе. все бесплатные офисы имеют точно такой же интерфейс как виндовый специально для облегчения перехода.
Но неполную поддержку проприетарных форматов ((
docx - это хорошо, но doc всё ещё оче активно используется.
И я ещё раз повторяю, лёгкое разъезжание при кросс-редактировании и отсутствие всех "очень важных" фич - никто не отменял.
Snusmumriken
Ну да, плюс офис, конечно, самый популярный бизнес-пакет (поэтому я использовал его как пример), а есть ещё миллиард всего, к чему привыкли бабушки.
Snusmumriken
Новая идея: давайте пятилетним детям давать вышмат, а то чот какие-то они тупые. Всем без исключения. Какая разница, понадобится это им или нет? Если не освоят - бить тапками по лицу. Пока не освоят. Нет, мы конечно дадим им всю необходимую программу, которая нужна для понимания вышмата. Ну да, сжато. Ну и что?
ShadoWalkeR
У вас очень странные представления о пользователях. Это не бизнес будет прогибаться под своих сотрудников, а наоборот. И ваших пресловутых "бабушек" сразу же погонят в шею.
ShadoWalkeR
И да - я несколько раз видел перевод сотрудников на опенсорс в нескольких организациях - все прекрасно переобучались
Snusmumriken
Получишь лютую безработицу. От десятка лет в офисе, бабушки (даже будущие) теряют способность к нормальному обучению. Просто уничтожишь их как людей.
Snusmumriken
Ну, я утрирую, но переучатся далеко не все и не все в нужной мере. А те кто постарше - будут искать новую работу, где ещё нет опенсорца ))
ShadoWalkeR
Получишь лютую безработицу. От десятка лет в офисе, бабушки (даже будущие) теряют способность к нормальному обучению. Просто уничтожишь их как людей.
Мы в капитализме живем. Либо обучайся либо вымирай. И да если человек в принципе перестает усваивать новую информацию - он уже мертв
Yuriy
Был опыт в бытность работы админом- перевели отдел один на ubuntu
Мне потом место выделили в их кабинете ибо после первой недели я больше ходил из одного крыла в другое
Yuriy
чем работал
Yuriy
И все равно потом переехали наад на виндоус
Yuriy
ибо производитеьность упала
Yuriy
бизнесу проще что проще и привычнее
Yuriy
бизнес должен приносить деньги
Snusmumriken
У меня на работе есть дедулёк-программист. У него - его собственный офигенно мощный сервер, на миллиард гигов оперативы и сто тыщ мильёнов ядер.
Нет, он не занимается чем-то сложным. Просто он дедулёк, и уже не особо умеет писать прямой код на луях. Моск подзакостянел. Поэтому для того чтобы сделать какую-нибудь сравнительно тупую работу (заполнить базу данных на много гигов), ему нужна супер-мощность.
Но он типа заслуженный товарищ, в своё время сделал много чего крутого, поэтому ему прощается ))
Yuriy
Мы в капитализме живем. Либо обучайся либо вымирай. И да если человек в принципе перестает усваивать новую информацию - он уже мертв
90% ключеых сотрудников практически любого не IT бизнеса должны просто уметь делать сове дело
Yuriy
им не надо учить новую ОС чтобы посчитать и свести дебет с кредитом
Revertron
Мы в капитализме живем. Либо обучайся либо вымирай. И да если человек в принципе перестает усваивать новую информацию - он уже мертв
Проблема с капитализмом в гос учреждениях. Например в школах. Я помню еще тот вой и ужас в глазах учителей, которых переводили на некое подобие Убунты. Вот и будет получаться так, что бизнес присылает документ в школу с убунтой, а выглядит он совсем не так.
ShadoWalkeR
90% ключеых сотрудников практически любого не IT бизнеса должны просто уметь делать сове дело
Пссст - в каждом деле происходят изменения, внедряются новые стандарты, подходы, оборудование и тд. Если человек не в состоянии это осваивать то возникает вопрос о том насколько он специалист
Yuriy
Yuriy
Ему е нужно еще и офис новый осваивать
Yuriy
он деньги считает
Yuriy
и уводит от налогооблажения ненужного
Yuriy
это его задача прямая
Snusmumriken
Мы в капитализме живем. Либо обучайся либо вымирай. И да если человек в принципе перестает усваивать новую информацию - он уже мертв
Только массовые расстрелы спасут родину.
Они уже мертвы. Можно оставить их умирать от голода. Пусть новое поколение Разумных Людей, Способных к Обучению и Имеющих на это Силы и Время будет жить.
Yuriy
а не разбираться с новым офисом
ShadoWalkeR
Если для бухгалтера проблема изманившийся интерфейс, то как он вообще работает с изменениями в бухучете?
Yuriy
Бухучет это его инструмент
Snusmumriken
У людей слишком мало проблем по жизни. Давайте добавим ещё одну (на самом деле примерно сотню-другую)