Disi
потом уже более технические детали
Snusmumriken
Детям класса до шестого нельзя давать программирование. Кора мозга не дозрела до уровня абстракций
Мерль
Просто дать диаграмки построить
🦥Alex Fails
нет
🦥Alex Fails
абстракции надо всегда знать
Мерль
А что вы имеете в виду под "абстракциями"?
🦥Alex Fails
алгоритмы
🦥Alex Fails
тут же о них речь шла
🦥Alex Fails
а программирование не давать в школе - ой, лол
🦥Alex Fails
у меня в нчальной школе было
Мерль
Потому что если всякие паттерны ООП - то это в вузе
🦥Alex Fails
ну, да
🦥Alex Fails
+
Мерль
А если типа этого
Мерль
🦥Alex Fails
паттерны - это да
Alex
Disi
нее
Disi
блоксхемы в тетради не нужны
Мерль
то на этом уровне можно объянсить много чего
Disi
нужно интерактивнее как на code.org
Disi
не
Мерль
Типа придумайте програмку для черепашки
Классика
Disi
вот на код.орг хорошо показали
Мерль
Или моделирование неёронной дуги
Вообще огонь
Disi
яб ничего не выучил если бы заставляли в тетради рисовать блоксхемы
Disi
сам себе противоречишь
Disi
имхо нужно сначала выдавать понятия алгоритма
Disi
и учить их строить
Disi
потом уже более технические детали
Disi
Нахуя?
Disi
Нужно уметь сначала формулировать - потом писать.
Мерль
Давайте вот без этого
Disi
Мерль
Disi
Неа
Сейчас посмотрю
кодкомбат это вообще игра про программирование где выдано всё очень интересно и поучительно
Мерль
Вообще я не разделяю идею, что программировать должны все
Но вот выявить в некоторых детях склонность - это святое
Disi
Мерль
Вообще я бы так со многими предметами сделал
Disi
Disi
но сейчас школьная программа рассчитана только на какие-то базовые знания
Disi
у меня например даже английского языка не было
Disi
черчения не было
Disi
информатики тоже не было
Мерль
А то, что сегодня - я так понимаю современные дети могут вести уроки информатики лучше учителей
Хотя бы гуглить учили правильно штоле
Мерль
Ну так со всем
Мерль
В школе, конечно
Maxx
но когда ты уже знаешь хуеву гору в текущей предметной области, уже легко, не? =)
Timur
Излишняя сложность на старте только отпугнет
Maxx
потом ты от этого устаёшь, лезешь в другую область и снова начинаешь ебашить...
Maxx
ну, тут можно возразить, что оно даёт человеку представление о контроле над чем-то, который получаешь, программируя
Maxx
типа, ты чо-т там написал, а оно погнало
Maxx
но всякие черепашки - спорны, да.
нам их в школе давали ещё в начале 90-ых, оно ОДИН день продержалось, потом было послано
Мерль
Если ты посмотришь на школьную программу, то она из этого и состоит
Это такой принцип
Вся математика школьная, химия и физика на этом построена
Maxx
но вот потом, в универе, учили сразу на Си, и учили как надо.
ты такой: я задачу выполнил! калькулятор! парсит строку, операции, скобки!
а препод такой: ай, малацца, давай смотреть:
$ man bash | calculator
Segmentation fault (Core dumped)
ай бааа...
Мерль
А не бывает идеальных детей, в смысле идеально обучаемых детей
Тем более это сильно зависит от возраста
Давать черепашку в седьмом класе - норм
В девятом можно и по сишечке погонять
Alex
Ну вот нас в девятом на сишку и посадили. А в восьмом на паскакаль.
🦥Alex Fails
мне черепашку в 1-м давали, это было круто
Alex
А в седьмом на бумаге гоняли.
Мерль
У нас вообще эксель был
Timur
Сейчас даже на профильных специальностях в ВУЗах люди простенькие программки на Си написать не могут
Мерль
и вообще
Не везде, где есть код, люди программируют
Timur
А дети в школах еще не созрели до этого, отбор и отсев... Он и так есть, кто хочет - занимается самообразованием
Maxx
да ну, что может хотеть школьник?
в школьников именно, что нужно вдалбливать общую базу, а что-то целенаправленно хотеть они начнут дайбох годам к 18-20
Maxx
ну вот щас модно не вдабливать как раньше, и что, средний школьник умнее стал?
Disi
Disi
что за черепашка то
Maxx
самородки всегда и везде есть, но в массе, по-моему стало хуже
🦥Alex Fails
🦥Alex Fails
в общем, ты пишешь команды черепашке, как ей ходить
🦥Alex Fails
и она ходит
Disi
opengl?
Disi
sdl?
🦥Alex Fails
также черепашка может либо рисовать на поле, либо нет
🦥Alex Fails
🦥Alex Fails
это старая вещь
Disi
ясн