и еще вопрос - предположим у тебя есть система, она замкнута и не имеет побочных эффектов. Может ли она быть нам полезна?

нет. идеальная чистая программа это черный ящик который вообще никак с внешним миром не общается

но зато греется. это единственный способ определить что он работает

но зато греется. это единственный способ определить что он работает

греется = сайд эффект, ничиста!

я и говорю - отсутствие стэйта и сайд эффектов. Чистые функции. Чем это отличается от первого мнения?

ну во втором случае не накладывается условие иммутабельности

так что это черный ящик который не поглощает и не отдает энергии

т.е. функции могут что то менять

ну во втором случае не накладывается условие иммутабельности

отсутствие стэйта = имутабельность, нет?

т.е. функции могут что то менять

как, у них же нет такой возможности, ты же отобрал у нас оператор присваивания

а если нет оператора присваивания - нет понятия о времени и как следствие - нет стэйта и все имутабельно

как, у них же нет такой возможности, ты же отобрал у нас оператор присваивания

методы (хз правда что в них происходит если присваивания нет)

отсутствие стэйта = имутабельность, нет?

угу

методы (хз правда что в них происходит если присваивания нет)

методы меняющие стэйт это ли не процедурщина?)

в общем я чет запутался

имел ввиду что в языке может присутствовать процедурщина, но развиты элементы функционального программирования

циклы -> рекурсия присваивание -> стек вызовов

вот эти

лиспы вроде как считаются функциональными, причем даже те в которых есть set

но не всеми считаются

мы уже выяснили что сайд эффекты нам нужны, просто нужны не везде и желательно это дело изолировать

лисп - это как раз таки тот случай где для взаимодействия с внешним миром тебе придется иметь стэйт и сайд эффекты

не вижу существенных различий с хаскелем например

вся разница как по мне в том, насколько легко/сложно размазать стэйт по приложению

в хаскелле вроде присваивания нет

в хаскелле вроде присваивания нет

это лишь один из способов как объявить стэйт)

и там общение с внешним миром засовывают в специальные резервации

и там общение с внешним миром засовывают в специальные резервации

да, но внутри резерваций есть стэйт)

лисп - это как раз таки тот случай где для взаимодействия с внешним миром тебе придется иметь стэйт и сайд эффекты

но там и не для взаимодействия с внешним миром можно сайд эффекты и стейт иметь

а в хаскеле нельзя (но это не точно)

хз я не шарю) я так

да я тоже :D

но там и не для взаимодействия с внешним миром можно сайд эффекты и стейт иметь

ну я о том и говорю - разница в том насколько легко размазать стэйт

тогда да

Всем привет

http://connascence.io/ - как можно перевести сей термин на русский?

Даже гугл не переводит о_О

http://connascence.io/ - как можно перевести сей термин на русский?

возможно, они сами выдумали слово

Ну - не они: термин достаточно давнишний

Даже гугл не переводит о_О

транслитом?

"коннасценция"?

Это предложение "как перевести" или вопрос "как гугл переводит"?

первое

За неимением иного, видимо придется так

https://www.thefreedictionary.com/Connascence

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/connascency

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/connascency

Ненене - я понимаю что термин значит. Вопрос именно в том - как термин перевести.

Ненене - я понимаю что термин значит. Вопрос именно в том - как термин перевести.

http://blog.hazzik.ru/2014/07/04/connascence/

О, а вот это интересно

это замена термина каплинг?

это замена термина каплинг?

ИМХО скорее coupling на практике.

ну я пока не вижу никаких отличий от каплинга

ну я пока не вижу никаких отличий от каплинга

насколько я понимаю они взяли каплинг, типы каплинга, добавили туда своих штук и назвали конисенс

> Arguably one of the most important benefits of connascence is that it gives developers a vocabulary to talk about different types of coupling.

типы связывания для "обсуждения" были предложены еще в 75-ом и в целом эта штука нового ничего не вводит... я запутался

ну я пока не вижу никаких отличий от каплинга

А их и нет. Эту штуку придумали для наглядного обоснования влияния каплинга на гибкость кода.

> Connascence of timing is when the timing of the execution of multiple components is important. Temporal Coupling

насколько я понимаю они взяли каплинг, типы каплинга, добавили туда своих штук и назвали конисенс

я пока не заметил своих штук, только теже виды каплинга

А их и нет. Эту штуку придумали для наглядного обоснования влияния каплинга на гибкость кода.

в чем заключается наглядность?

А их и нет. Эту штуку придумали для наглядного обоснования влияния каплинга на гибкость кода.

мне кажется она запутывает еще больше

вводя новые названия и т.д.

люди не могут с кохижен и каплинг а им еще конисенс

мне кажется она запутывает еще больше

вот вообще вопрос интересный, в какой момент мы понимаем, что надо переименовывать вещи и это хорошо, а в когда переименовывать не надо

я пока не вижу про кохижен ничего

т.е. почему переименовывать условный mvc - хорошо, а переименовывать условный coupling - плохо

люди не могут с кохижен и каплинг а им еще конисенс

так может поэтому и надо переименовывать? Люди не могут в солид, вот вам грасп, не можешь в декомпозицию, вот тебе каплинг модулей, не можешь в каплинг, ну вот тебе конисенс

так может поэтому и надо переименовывать? Люди не могут в солид, вот вам грасп, не можешь в декомпозицию, вот тебе каплинг модулей, не можешь в каплинг, ну вот тебе конисенс

ну с грасп интереснее... тот же protected variations со слов авторов это чистой воды open/close и он просто не знал об этом принципе когда выдумывал свое)

а про каплинг знают все

еще меня смущает что конисенс это "метрика"

а про каплинг знают все

но не могут(

* я тоже не могу

но не могут(

потому что не учитывают кохижен) я сча статью как раз пишу)

* я тоже не могу

ты можешь ты просто ленивая жопа, как и я

это ж думать надо, вопросы задавать (себе и бизнесу)

ты можешь ты просто ленивая жопа, как и я

если мог бы - делал бы)

если мог бы - делал бы)

на неделе обсудим если хочешь)

окей)

еще меня смущает что конисенс это "метрика"

Ну и что? Чтоб не смущало, притворимся что это - асимптотическая метрика)