Можно, но неудобно.

именно)

Я BA/CA аналитик. Год назад начала погружаться в теорию про Agile/Scrum, сейчас на работе внедряют Agile. Хочется больше знаний, реального опыта из жизни других.

Привет , Светлана.

Похлопаем Светлане, коллеги!

?

Mom: I feel the smell of value. Have you facilitated again? Me: No, it was the team who self-organized. I was just removing impediments nearby

Скрам-мастер поди)

Хуже, коуч :)

Я BA/CA аналитик. Год назад начала погружаться в теорию про Agile/Scrum, сейчас на работе внедряют Agile. Хочется больше знаний, реального опыта из жизни других.

??

Я BA/CA аналитик. Год назад начала погружаться в теорию про Agile/Scrum, сейчас на работе внедряют Agile. Хочется больше знаний, реального опыта из жизни других.

Какой инструмент для анализа используете?

Какой инструмент для анализа используете?

Паяльник ?

Или вопрос про конкретное ПО и методики?)

?

Я BA/CA аналитик. Год назад начала погружаться в теорию про Agile/Scrum, сейчас на работе внедряют Agile. Хочется больше знаний, реального опыта из жизни других.

Аминь

Привет всем! Я DevOps Lead в компании nexign. Занимаюсь процессами, в основном все, что связано с разработкой. Методолии разработки, мой профессиональный интерес. Обитаю в С. Петербурге. Узнал про группу в группе, клуб имени Фрэнсиса Бэкона. #whois

#whois Доброго дня. Кто я? Процессник, менеджер, БА, СА, тестировщик иногда архитектор, UX-проектиовщик. Совмещение ролей зависит от проекта. Известен как автор "Баек для оруженосца". Почитал чат. Почитал чат... Ну, что... немного опоздал присоединиться. Сегодня разбирали причины перехода от SCRUM к Канбан. Не уверен, что это реклама, но лучше пишите в личку. А далее как модераторы скажут. Да, живу в Москве.

?

#whois Доброго дня. Кто я? Процессник, менеджер, БА, СА, тестировщик иногда архитектор, UX-проектиовщик. Совмещение ролей зависит от проекта. Известен как автор "Баек для оруженосца". Почитал чат. Почитал чат... Ну, что... немного опоздал присоединиться. Сегодня разбирали причины перехода от SCRUM к Канбан. Не уверен, что это реклама, но лучше пишите в личку. А далее как модераторы скажут. Да, живу в Москве.

Поделитесь, в чем причина ? Отказаться от использования фреймворка в пользу улучшения процесса производства?

Поделитесь, в чем причина ? Отказаться от использования фреймворка в пользу улучшения процесса производства?

Странный вопрос. Рассматривалось причины перехода от одного фреймворка к другому

КанБан это не фреймворк

КанБан это не фреймворк

Фреймворк

:)

:)

Эге :) Фреймворк, в котором задеклоривано УЛУЧШЕНИЕ текущих процессов

КанБан это не фреймворк

Ваши аргументы, что это не фреймворк?

:)

Ваши аргументы, что это не фреймворк?

"Канбан – это метод, который направлен на улучшение процесса, базируется на ценностях Lean и бережливого мышления" Постигая Agile Дженнифер Грин

Привет всем! Я DevOps Lead в компании nexign. Занимаюсь процессами, в основном все, что связано с разработкой. Методолии разработки, мой профессиональный интерес. Обитаю в С. Петербурге. Узнал про группу в группе, клуб имени Фрэнсиса Бэкона. #whois

Телекомщик стало быть?

Эге :) Фреймворк, в котором задеклоривано УЛУЧШЕНИЕ текущих процессов

Ваш аргумент, почему КанБан фрейворк?

Ваш аргумент, почему КанБан фрейворк?

Холивар в духе с какой стороны яйцо колоть? А вы сошлись в понятии фреймворк или все одно и тоже думают?

До определения фреймворк ещё не дошли.

:) загляну через пару часиков

Я так понимаю, тут разборки на тему скрам версус канбан?

Я хотел узнать почему решили отказаться от Scrum

Почему бы и нет?

Продукт перешел из complex/complicated в simple

Или наоборот в chaotic

И там, и там канбан лучше scrum: в simple из-за линейного управления потоком работ, в хаотик - из-за короткого цикла поставки и фокуса на единственном элементе в работе.

ПОять же, если команда достаточно зрелая, уже применяет TDD/ATDD, pairing, mob programming, управляет WIP в рамках спринта, построила полноценный CD pipeline с single step to release и вовсю на #noEstimates - преимуществ у scrum уже не останется. Так или иначе будет kanban, возможно с сохранением итераций в качестве наследия.

"Канбан – это метод, который направлен на улучшение процесса, базируется на ценностях Lean и бережливого мышления" Постигая Agile Дженнифер Грин

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%BD https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0) Канбан не самодостаточен. Он фреймворк именно потому, что в нет описание процессов. Простой пример, какими артефактами он оперирует. И без каких процессов именно процессов он не может существовать.

"Канбан – это метод, который направлен на улучшение процесса, базируется на ценностях Lean и бережливого мышления" Постигая Agile Дженнифер Грин

А поконкретнее. Способ какой предлагает камбан?

Холивар в духе с какой стороны яйцо колоть? А вы сошлись в понятии фреймворк или все одно и тоже думают?

Нее еще нее :)

Телекомщик стало быть?

Да, кровавый энтерпрайз

Я хотел узнать почему решили отказаться от Scrum

Как такой вариант, команд стало больше 3х

Да, кровавый энтерпрайз

Интересно было бы от Вас узнать на сколько зрелый у вас зонтик и вообще обстановку в BSS стеке продуктов. Я из Netcracker, хантеры тянут к вам.

Интересно было бы от Вас узнать на сколько зрелый у вас зонтик и вообще обстановку в BSS стеке продуктов. Я из Netcracker, хантеры тянут к вам.

Запросто, но лучше в личку :)

Запросто, но лучше в личку :)

Разумеется )))

Как такой вариант, команд стало больше 3х

Хм интересно, т.е. продукт остался прежний команда увеличивается

Хм интересно, т.е. продукт остался прежний команда увеличивается

Типа того. Решили, что пора продукт снова развивать

SCRUM и канбан это управленческие решения для разных производственных цепочек. Просто разных. Грузовые фуры не ездят по туннелям метрополитена, корабли не мчатся по автобанам. А при переходе к развесистому продуктовому ландшафту и более сложным цепочкам ни тот ни другой не работает.

Типа того. Решили, что пора продукт снова развивать

А когда была одна скрам команда продукт не развивался?

SCRUM и канбан это управленческие решения для разных производственных цепочек. Просто разных. Грузовые фуры не ездят по туннелям метрополитена, корабли не мчатся по автобанам. А при переходе к развесистому продуктовому ландшафту и более сложным цепочкам ни тот ни другой не работает.

А что работает?

SCRUM, канбан, производственная система Тойоты, производственная система Форда, производственная система Хитачи это прикладные решения теории ограничений для разных ситуаций.

SCRUM и канбан это управленческие решения для разных производственных цепочек. Просто разных. Грузовые фуры не ездят по туннелям метрополитена, корабли не мчатся по автобанам. А при переходе к развесистому продуктовому ландшафту и более сложным цепочкам ни тот ни другой не работает.

не надо ставить в один ряд скрам и канбан-метод, плиз они не для разных цепочек, это два разных инструмента, для разных целей канбан спокойно может привести процесс к скраму, а потом увести дальше

не надо ставить в один ряд скрам и канбан-метод, плиз они не для разных цепочек, это два разных инструмента, для разных целей канбан спокойно может привести процесс к скраму, а потом увести дальше

Ok. У клуба иФБ ушло уже 4 часа полемики чтобы хотя бы сформулировать тезисы. И конца краю дискусии не видно. Не для чата эта тема.

А что работает?

Могу ошибаться, но кажется прикладных решений теории ограничений для сложного проекта по разработки ПО просто нет. Но, может, я ошибаюсь.

Ваши аргументы, что это не фреймворк?

http://www.djaa.com/kanban-framework

автор канбан метода – достаточный эксперт в нем, как мне кажется)

А когда была одна скрам команда продукт не развивался?

Нет. Только точечные изменения под законадательство.

не надо ставить в один ряд скрам и канбан-метод, плиз они не для разных цепочек, это два разных инструмента, для разных целей канбан спокойно может привести процесс к скраму, а потом увести дальше

А увести дальше, это куда? До рупа дойдем? :)

автор канбан метода – достаточный эксперт в нем, как мне кажется)

Взял паузу, надо статью прочитать.

Нет. Только точечные изменения под законадательство.

А какую ценность команда несла в конце каждого спринта? Как команда получала обратную связь о инкрименте?

SCRUM, канбан, производственная система Тойоты, производственная система Форда, производственная система Хитачи это прикладные решения теории ограничений для разных ситуаций.

Вот про теорию ограничений вы очень зря. Производственная система Тойоты может быть дополднена теорией гораничений, но не является ее версией :)

Могу ошибаться, но кажется прикладных решений теории ограничений для сложного проекта по разработки ПО просто нет. Но, может, я ошибаюсь.

Есть, CCPM.

Вот про теорию ограничений вы очень зря. Производственная система Тойоты может быть дополднена теорией гораничений, но не является ее версией :)

Это не я сказал, а Голдратт и я с ним согласен: http://ashrm.ru/upload/file/standing_on_the_shoulders_of_gigantes%281%29.pdf (и обсуждение: https://cartmendum.livejournal.com/91723.html)

Есть, CCPM.

В эту сторону я лет девять смотрел. В чистом виде не слишком подходит. Нужна адаптация и специфические инженерные и управленческие техники. Главное - управленческие.

А какую ценность команда несла в конце каждого спринта? Как команда получала обратную связь о инкрименте?

В основном исправленные дефекты. Иногда немного доработок. Второй вопрос не понял.

Это не я сказал, а Голдратт и я с ним согласен: http://ashrm.ru/upload/file/standing_on_the_shoulders_of_gigantes%281%29.pdf (и обсуждение: https://cartmendum.livejournal.com/91723.html)

А я не согласен, но обуждать можно сколько угодно :) Lean Production (он же Toyota Production System) сильно шире теории ограничений. Да, они отлично дополняют друг друга и практически все инструменты TOC можно применять в рамках TPS или других имплементаций Lean, но это не деает TPS имплементацией TOС

В эту сторону я лет девять смотрел. В чистом виде не слишком подходит. Нужна адаптация и специфические инженерные и управленческие техники. Главное - управленческие.

Согласен, но стоит делать поправку на то, что ССЗЬ в исохдном виде - методика для классического "вотерфольного" SDLC, хотя и очень эффективная.

А я не согласен, но обуждать можно сколько угодно :) Lean Production (он же Toyota Production System) сильно шире теории ограничений. Да, они отлично дополняют друг друга и практически все инструменты TOC можно применять в рамках TPS или других имплементаций Lean, но это не деает TPS имплементацией TOС

Если мне не изменяет память, Lean - изобретение американцев. Тойотовцы от него отпинываются руками и ногами. Сами придумали, сами и кушайте. TPS использует очень много интереснейших прикладных техник. И тем не менее это один из вариантов теории ограничений.

Если мне не изменяет память, Lean - изобретение американцев. Тойотовцы от него отпинываются руками и ногами. Сами придумали, сами и кушайте. TPS использует очень много интереснейших прикладных техник. И тем не менее это один из вариантов теории ограничений.

Изменяет, исходно Lean это TPS в неправильном переводе :)

И с учетом взаимопроникновения инструментов и техник, можно точно так же говорить, что TOC это вариант воплощения TPS :)

Открещиваются, скорее всего, от Lean Six Sigma - но это совсем другой Lean, не тойотовский и даже не похожий.

Six Sigma это эволюция JIT и TQM. Тойота много позаимостовала из этих подходов, но, хм, "ментальитет" их подхода сильно отличается, в первую очередь наличием kaizen и gemba

#whois Добрый вечер. Меня зовут Василий Касимов. Работаю в сфере тестирования, в настоящий момент на позиции менеджера по тестированию. Проектная роль, отвечающая за сквозной процесс тестирования во всем проекте.

И с учетом взаимопроникновения инструментов и техник, можно точно так же говорить, что TOC это вариант воплощения TPS :)

Если не против, ваши тезисы, как тезисы оппонета попозже сведу в единую статью.

Велкам

Если зотите использовать их с именем, пришлите предварительно почитать. Если без имени, то как угодно :)

Используем такие правила: Все что говорится на посиделках, на них же и остается. Если запись и делается, то исключительно для внутреннего анализа и написания синопсиса по результатам. Представляться не обязательно, можно участвовать под псевдонимом. Это позволяет участникам задавать вопросы, которые больше нигде нельзя задать. Так как на ноль умножат. Состав участников и спикеры не афишируются. С другой стороны можно предложить свою помощь в ведении протокола, рекламе и т.д. Вход свободный. ID можно послать кому угодно. Но лучше дать ссылку на этот файл. Это рабочая тетрадь, куда будем конспектировать конференцию, чтобы на выходе получить статью.

Перепосты данного синопсиса крайне приветствуются. Правила: Не спрашивать разрешения на перепост. Не указывать линк откуда утащили синопсис. Указать, что это “Синопсис вебпосиделок Клуба иФБ”.

-------------------------

Но все равно, сначала на вычитку.

В основном исправленные дефекты. Иногда немного доработок. Второй вопрос не понял.

Обратная связь это же основа адаптации, для которой скрам и существует. Не понятно, как при наличии адаптации (без которой скрам скрамом нельзя назвать) продукт не развивался. Это действительно очень странно. Вероятно потерялось смысловое наполнение скрама.

Обратная связь это же основа адаптации, для которой скрам и существует. Не понятно, как при наличии адаптации (без которой скрам скрамом нельзя назвать) продукт не развивался. Это действительно очень странно. Вероятно потерялось смысловое наполнение скрама.

А понял. Ресурсов нет. Есть очень много дефектов в бэкллге, делать их надо. Там сла. Просто ни на что другое не хватает времени

А понял. Ресурсов нет. Есть очень много дефектов в бэкллге, делать их надо. Там сла. Просто ни на что другое не хватает времени

Тогда не понимаю причем тут канбан-скрам ) Дефектов меньше не станет, времени больше не станет )

Тогда не понимаю причем тут канбан-скрам ) Дефектов меньше не станет, времени больше не станет )

Но команд то стало три уже. И пошло развитие. Соответсено надо дефекты исправлять и новые фичи делать. А над фичей работает зачастую не одна команда. Отсюда и переход