Чтото нечисто

Я заказчик

Здесь 50/50 - заказчики/поставщики

Вот в этом и проблема , темболее фас такие вещи трактует по разному

Доброго всем дня! Было ли здесь обсуждение об НДС. Как быть с НДС В КОНТРАКТЕ, если мы на упрощенке?

Всем не угодишь, но тут явно отклонение

Вот в этом и проблема , темболее фас такие вещи трактует по разному

ФАС представляет Марк у нас

Всем не угодишь, но тут явно отклонение

+

Доброго всем дня! Было ли здесь обсуждение об НДС. Как быть с НДС В КОНТРАКТЕ, если мы на упрощенке?

Добрый, если нмцк рассчитывалась с НДС то заключат с вами за минусом ндс

Доброго всем дня! Было ли здесь обсуждение об НДС. Как быть с НДС В КОНТРАКТЕ, если мы на упрощенке?

почитайте тут: https://t.me/zakupki44fz/319

Добрый, если нмцк рассчитывалась с НДС то заключат с вами за минусом ндс

По 44фз это будет нарушение

По 44фз это будет нарушение

У на есть такие аукционы где это применяем

И фас нашей стороне

Нет , это умный участник, который таким образом исключает риск неправильного описания конкретной закупки и быть откл. Здесь плюс поставщика(((

Вспомнился анекдот, - у нас джентельменам верят на слово)))) и тут мне как начало везти))

По 44фз это будет нарушение

Налоговый кодекс предполагает возмещение 18 проц НДС и ему не важно кто его будет платить! Как вы будите уплачивать НДС которая не будет платить упращенка, выигр аукцион ?

По 44фз это будет нарушение

В заранее знаете что выиграет упращенка ? И запланировали сумму на возмещения НДС государству ?

На этот вопрос отвечало и ФАС, и Минэкономразвитие в своем письме (письмо Минфина РФ от 2 февраля 2011 года #03-07-07/02. Заказчики себе НДС не возмещают никак, они деньги не зарабатывают, они их просто из бюджета берут, поэтому НДС они себе не возмещают. А раз так, нет никакого смысла им Вам отказывать на «упрощенки» Вы или не на «упрощенке». Поэтому, ответ на Ваш вопрос какой: НЕ является основанием уменьшать цену, если Вы на упрощенной системе налогообложения. И более того Вы находитесь в определенном финансовом плюсе, потому что платите меньше налогов. Неважно, что там указано, какая цена в проекте контракта, как указана начальная (максимальная) цена контракта. Условно, говоря Вы выиграли аукцион на миллион, вот если у Вас система не предусматривает налог на добавленную стоимость, то есть у Вас миллион без НДС, значит у Вас и будет миллион без НДС. Если Вы этот налог платите, значит у Вас будет миллион с НДС. Вот, собственно говоря ответ на Ваш вопрос, это не является основанием для уменьшения контракта и дальше Вы работаете Вы по той сумме, которую Вы выиграли и в эту сумму Вы закладываете все налоги, которые Вы платите на Вашей системе налогообложения. Мое предложение заключить доп.соглашение с формулировкой «НДС не облагается». То есть в связи с нахождением победителя аукциона на упрощённой системе налогообложения внести изменения в контрак в пункте ... и все. Цена не уменьшается. Можно ещё узнать Практику контрольных органов.

По крайней мере так логично.

На этот вопрос отвечало и ФАС, и Минэкономразвитие в своем письме (письмо Минфина РФ от 2 февраля 2011 года #03-07-07/02. Заказчики себе НДС не возмещают никак, они деньги не зарабатывают, они их просто из бюджета берут, поэтому НДС они себе не возмещают. А раз так, нет никакого смысла им Вам отказывать на «упрощенки» Вы или не на «упрощенке». Поэтому, ответ на Ваш вопрос какой: НЕ является основанием уменьшать цену, если Вы на упрощенной системе налогообложения. И более того Вы находитесь в определенном финансовом плюсе, потому что платите меньше налогов. Неважно, что там указано, какая цена в проекте контракта, как указана начальная (максимальная) цена контракта. Условно, говоря Вы выиграли аукцион на миллион, вот если у Вас система не предусматривает налог на добавленную стоимость, то есть у Вас миллион без НДС, значит у Вас и будет миллион без НДС. Если Вы этот налог платите, значит у Вас будет миллион с НДС. Вот, собственно говоря ответ на Ваш вопрос, это не является основанием для уменьшения контракта и дальше Вы работаете Вы по той сумме, которую Вы выиграли и в эту сумму Вы закладываете все налоги, которые Вы платите на Вашей системе налогообложения. Мое предложение заключить доп.соглашение с формулировкой «НДС не облагается». То есть в связи с нахождением победителя аукциона на упрощённой системе налогообложения внести изменения в контрак в пункте ... и все. Цена не уменьшается. Можно ещё узнать Практику контрольных органов.

Недавно был похожий случай: УСНЩик подписал со мной контракт с НДС по ошибке. Я посоветовался со всеми кем только смог. Общий вердикт: доп. соглашение заключать нельзя.

У нас в контракте прописано что если упращенка а нмцк расчит с учетом НДС то мы снижаем на эту сумму

Недавно был похожий случай: УСНЩик подписал со мной контракт с НДС по ошибке. Я посоветовался со всеми кем только смог. Общий вердикт: доп. соглашение заключать нельзя.

Дом на изм сущ условий нельзя ?!

То есть заключили, а кто НДС платил?

У нас в контракте прописано что если упращенка а нмцк расчит с учетом НДС то мы снижаем на эту сумму

Свежий Контур: Если победитель закупки применяет УСН Законом № 44-ФЗ не разъясняет, как действовать заказчику в случае, если победитель конкурентной процедуры использует или переходит на упрощенную систему налогообложения. Информация о применяемой участниками закупок системе налогообложения не включена в перечень документов и сведений, которые участники должны представлять в составе заявки на участие в закупке. Таким образом, контракт всегда заключается по цене, предложенной победителем закупки. Цена заключенного контракта не может быть изменена, кроме случаев, предусмотренных статьями 34 и 95 Закона № 44-ФЗ. Сумма, предусмотренная контрактом за поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги, должна быть оплачена победителю закупки в установленном контрактом размере. Указанная правовая позиция приведена во многих Письмах Минэкономразвития РФ. Вот последние из них: от 19.08.2016 № ОГ-Д28-9909, от 13.07.2016 № Д28и-1775, от 05.07.2016 № Д28и-1720. Сделаем вывод, что контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя закупок вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя.

Свежий Контур: Если победитель закупки применяет УСН Законом № 44-ФЗ не разъясняет, как действовать заказчику в случае, если победитель конкурентной процедуры использует или переходит на упрощенную систему налогообложения. Информация о применяемой участниками закупок системе налогообложения не включена в перечень документов и сведений, которые участники должны представлять в составе заявки на участие в закупке. Таким образом, контракт всегда заключается по цене, предложенной победителем закупки. Цена заключенного контракта не может быть изменена, кроме случаев, предусмотренных статьями 34 и 95 Закона № 44-ФЗ. Сумма, предусмотренная контрактом за поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги, должна быть оплачена победителю закупки в установленном контрактом размере. Указанная правовая позиция приведена во многих Письмах Минэкономразвития РФ. Вот последние из них: от 19.08.2016 № ОГ-Д28-9909, от 13.07.2016 № Д28и-1775, от 05.07.2016 № Д28и-1720. Сделаем вывод, что контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя закупок вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя.

Сейчас о разном вообще.... я писал про проекте ( сразу не написал) тоесть участник соглашается на все условия

Свежий Контур: Если победитель закупки применяет УСН Законом № 44-ФЗ не разъясняет, как действовать заказчику в случае, если победитель конкурентной процедуры использует или переходит на упрощенную систему налогообложения. Информация о применяемой участниками закупок системе налогообложения не включена в перечень документов и сведений, которые участники должны представлять в составе заявки на участие в закупке. Таким образом, контракт всегда заключается по цене, предложенной победителем закупки. Цена заключенного контракта не может быть изменена, кроме случаев, предусмотренных статьями 34 и 95 Закона № 44-ФЗ. Сумма, предусмотренная контрактом за поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги, должна быть оплачена победителю закупки в установленном контрактом размере. Указанная правовая позиция приведена во многих Письмах Минэкономразвития РФ. Вот последние из них: от 19.08.2016 № ОГ-Д28-9909, от 13.07.2016 № Д28и-1775, от 05.07.2016 № Д28и-1720. Сделаем вывод, что контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя закупок вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя.

То есть как?

То есть как?

Грубо , если у нас в конкурсной документации написано что сумма НДС применена в расчетах и при этом выигрывает участник (упращенка) ты мы снижаем на эту сумму

Так как мы гос структура и откуда мы потом возьмём эти суммы и как мы можем их запланировать . Из нашей логик. Так

Товарищи расскажите лучше в каких случаях вы обязаны размещать проектную документацию на строительство ?

Грубо , если у нас в конкурсной документации написано что сумма НДС применена в расчетах и при этом выигрывает участник (упращенка) ты мы снижаем на эту сумму

Свежий Контур (продолжение) Цена контракта и НДС Напомним, заказчиком начальная (максимальная) цена контракта определяется по правилам ст. 22 Закона о контрактной системе. Данный Закон не обязывает заказчика указывать включает (или не включает) НДС цена контракта. В письме Министерства финансов РФ от 29.08.2014 № 02-02-09/43300 указано, что при обосновании начальной (максимальной) цены контракта заказчиком могут устанавливаться условия формирования цены контракта с учетом или без учета расходов на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей. Обратим внимание на Постановление Пленума ВАС РФ от 30.05.2014 № 33. Судьи пришли к выводу, что цена товаров, работ, услуг должна включать в себя налог и данная сумма должна быть отражена в расчетных и первичных документах, счетах-фактурах отдельной строкой. Если в договоре не указана формулировка «без учета НДС», то предполагается, что в цене контракта НДС уже заложен. Помимо начальной (максимальной) цены контракта, заказчик устанавливает требование к формированию цены контракта. То есть, указывает, что в составе заявки участник закупки должен установить цену с учетом или без учета налогов и других обязательных платежей. Большинство заказчиков формируют цену непосредственно с НДС и здесь нет никаких нарушений.

Свежий Контур (продолжение) Цена контракта и НДС Напомним, заказчиком начальная (максимальная) цена контракта определяется по правилам ст. 22 Закона о контрактной системе. Данный Закон не обязывает заказчика указывать включает (или не включает) НДС цена контракта. В письме Министерства финансов РФ от 29.08.2014 № 02-02-09/43300 указано, что при обосновании начальной (максимальной) цены контракта заказчиком могут устанавливаться условия формирования цены контракта с учетом или без учета расходов на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей. Обратим внимание на Постановление Пленума ВАС РФ от 30.05.2014 № 33. Судьи пришли к выводу, что цена товаров, работ, услуг должна включать в себя налог и данная сумма должна быть отражена в расчетных и первичных документах, счетах-фактурах отдельной строкой. Если в договоре не указана формулировка «без учета НДС», то предполагается, что в цене контракта НДС уже заложен. Помимо начальной (максимальной) цены контракта, заказчик устанавливает требование к формированию цены контракта. То есть, указывает, что в составе заявки участник закупки должен установить цену с учетом или без учета налогов и других обязательных платежей. Большинство заказчиков формируют цену непосредственно с НДС и здесь нет никаких нарушений.

Ну?, я же вам тоже самое пишу, только своими словами. Все правильно.

У нас в контракте прописано что если упращенка а нмцк расчит с учетом НДС то мы снижаем на эту сумму

На каком основании снижаете цену. Ссылку на нормы закона приведите. Вы же наверняка на что то ссылаетесь в допнике.

Доп нет, основание налог кодекс

Добрый, если нмцк рассчитывалась с НДС то заключат с вами за минусом ндс

С какого перепуга?? Уже кто только не разъяснял что заключается договор по цене предложенной победителем, вне щависисости от налога и расчеиа нмцк

Вот был к нам запрос и этот же запрос рассматривали в фас

С какого перепуга?? Уже кто только не разъяснял что заключается договор по цене предложенной победителем, вне щависисости от налога и расчеиа нмцк

Вы не пугайтесь, а читайте норм доки

Грубо , если у нас в конкурсной документации написано что сумма НДС применена в расчетах и при этом выигрывает участник (упращенка) ты мы снижаем на эту сумму

Ла пофиг на ваш расчет нмцк

Ст 70. Фз 44. Не нормальный док?

Направляется проект контракта по цене и условиям, предложенным побелителем

Ст 70. Фз 44. Не нормальный док?

С руководством своим так разговаривайте , или пыл по умерьте и тон общения.

Ну наконец то

???

Направляется проект контракта по цене и условиям, предложенным побелителем

Читайте что написано выше , в документации написано что на сумму НДС будет снижена

Первый раз о таком слышу в 44фз

Правда не знал

Отправляю 876708911.pdf

Первый раз о таком слышу в 44фз

Причём тут НДС с 70 ??

Читайте что написано выше , в документации написано что на сумму НДС будет снижена

Значит она противоречит фз и подрядчик лох если не оспорит ее

Отправляю -1022890387.pdf

Это минфин про еда, но про ауки обычно то же самое пишут

Читайте что написано выше , в документации написано что на сумму НДС будет снижена

По 44фз это нарушение. То что вы нарушаете под прикрытием местного ФАС ничего не меняет.

И за такие фокусы в доках вас надо пороть

Отправляю -1022890387.pdf

Ст 70 вам прямо указывает по какой цене надо заключаться

А по конституции все акты противоречащие фед законам идут лесом

И за такие фокусы в доках вас надо пороть

Не упирайтесь в один закон , существуют кодексы, на основании которых вас опытные юристы разметают в раз и ваша хабалистость приведёт к худшему для вас.

Не упирайтесь в один закон , существуют кодексы, на основании которых вас опытные юристы разметают в раз и ваша хабалистость приведёт к худшему для вас.

Кодексы - общее право, фз44 - специальное

То что вас местный фас покрывает - вопрос времкни

Вот ссылки на нормативки: Нужно ли из цены контракта вычесть НДС, если победитель — «упрощенец» Если победитель — «упрощенец», вычитать НДС из цены контракта нельзя. Контракт нужно заключить с победителем на условиях, которые указаны в извещении и документации о закупке. И по цене, предложенной победителем в ходе закупки вне зависимости от применяемой победителем системы налогообложения. Подтверждает такую позицию Минэкономразвития в письме от 22.01.2016 № д28и-86 и Решение ФАС от 02.12.2015 № К-1657/15. Однозначна и судебная практика: об этом же говорится в постановлениях Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.12.2014 № 11АП-14969/2014, А65-16826/2014 и Пятого арбитражного апелляционного суда от 14.08.2015 № 05АП-6632/2015, А51-9902/2015.

Кодексы - общее право, фз44 - специальное

Решения вс рф на основании спец права сами надлете?

70 статья ставит не в равные права тех кто работает с НДС и тех кто без неё , при аукционе преимущество имеет тот кто играет без НДС , так как планка рентабельности у него выше .... или не так ?

Упрощенцы сври налоги плаият

Упрощенцы сври налоги плаият

Вы заказчик ?

И раз они выделены в отдельный налоговый раздел не повод вам их дискримин ровать

Вы заказчик ?

И то м то

И то м то

?

И тот и тот

И заказчик и участник

И дальше что?

Если заказчик заключает договор с лицом с упрощенкой, откуда вы потом возьмёте НДС ,? Который он не заплатит

А вы должны в конце отчетного периода оплатить в полном объёме

Я бюджетное учреждение, мне пох на ндс

А вы должны в конце отчетного периода оплатить в полном объёме

?

БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ

Таких лучше сразу блокировать, бессмысленно вступать в дискуссии

Кто знает как заблокировать персонажа ??‍♂️

Я чуть выше тебе кинул разъяснение минфина, что даже с едом но основании смет с ндс и то на полную сумму заключаемся, чучело ты ?

Кто знает как заблокировать персонажа ??‍♂️

Ап стену убейся иди, великий налоговик?

Увижу где аук по 44 фз с условием вычета ндс при упрощенке - вылюблю и высушу ?

Вот это тут профистиОналы ?‍♂️? Вот это клоун ?????

70 статья ставит не в равные права тех кто работает с НДС и тех кто без неё , при аукционе преимущество имеет тот кто играет без НДС , так как планка рентабельности у него выше .... или не так ?

Вы считаете, если поставщик на усн, будет заключать контракт с ндс, то будет справедливо и ни чьи права не нарушены?

Даже в таких группах есть мудаковатые идиоты????

Я бюджетное учреждение, мне пох на ндс

Однозначно

Им всегда было пох на ндс это проблемы участников

Вы считаете, если поставщик на усн, будет заключать контракт с ндс, то будет справедливо и ни чьи права не нарушены?

Лично мое мнение, здесь нарушаются права тех кто работает с НДС .....

Им всегда было пох на ндс это проблемы участников

Макс, давайте без абсцентной лексики и оскорблений. У вас уже есть 1 предупреждение.

У меня?

??

У меня?

Пардон, попутал

Но я на усн плачу свои налоги, соответственно если еще и ндс , то тогда будут мои права нарушены.

Макс, давайте без абсцентной лексики и оскорблений. У вас уже есть 1 предупреждение.

Коралл, если мне, бюджетному учреждению начинают втирать что я должен ндс зачеты делать, то в какие это ворота лезет???

Но я на усн плачу свои налоги, соответственно если еще и ндс , то тогда будут мои права нарушены.

Абсолютно

Лично мое мнение, здесь нарушаются права тех кто работает с НДС .....

В этом чате вы нарушаете права людей на компетентных собеседников