общался с Заказчиком в прошлом году, оборонка. у них там все ну очень строго. Но тем не менее, они спокойно принимают выписки с печатью ЭЦП с сайта налоговой.

Отличие электронного документа от бумажного Вы знаете? Каким образом в напечатанной версии Вы воспроизводите электронную подпись?

Отличие электронного документа от бумажного Вы знаете? Каким образом в напечатанной версии Вы воспроизводите электронную подпись?

приложить флэшку.

Отличие электронного документа от бумажного Вы знаете? Каким образом в напечатанной версии Вы воспроизводите электронную подпись?

Вместе с тем, если при изложенных в вопросе обстоятельствах в конверте с заявкой вместо бумажного экземпляра выписки имеется выписка на цифровом носителе, оформленная в соответствии с п.п. 103-109 Регламента (то есть подписанная электронной подписью налогового органа), мы, учитывая приведенные положения Закона об ЭП, не можем исключить вероятности признания неправомерным отклонения такой заявки по формальным основаниям (ввиду несоответствия формы выписки установленной в документации форме заявки).

Вместе с тем, если при изложенных в вопросе обстоятельствах в конверте с заявкой вместо бумажного экземпляра выписки имеется выписка на цифровом носителе, оформленная в соответствии с п.п. 103-109 Регламента (то есть подписанная электронной подписью налогового органа), мы, учитывая приведенные положения Закона об ЭП, не можем исключить вероятности признания неправомерным отклонения такой заявки по формальным основаниям (ввиду несоответствия формы выписки установленной в документации форме заявки).

Выписка на цифровом носителе или бумажный вариант? Это важно

один раз, на котировку для особо упертого Заказчика (я ему звонил и уточнял), я вложил распечатанную выписку с печатью ЭЦП (синей) и вложил флэшку. Все прошло.

Но в остальных случаях, просто распечатаная выписка. С печатью ЭЦП. Все. Я даже с нашим юристом сейчас пообщался, сказала, не имеют права отклонять

Но в остальных случаях, просто распечатаная выписка. С печатью ЭЦП. Все. Я даже с нашим юристом сейчас пообщался, сказала, не имеют права отклонять

Электронная подпись подтверждает, что электронный документ не изменялся. Вы же предоставляете бумажную копию выписки. Как заказчик может проверить на бумаге действительность электронной подписи?

Электронная подпись подтверждает, что электронный документ не изменялся. Вы же предоставляете бумажную копию выписки. Как заказчик может проверить на бумаге действительность электронной подписи?

Что ему мешает зайти на сайт налоговой и вбить инн/огрн?

Вопрос риторический конечно. Но опять таки повторюсь, проблем не было.

приложить флэшку.

Необычное решение:)) В момент рассмотрения вашей заявки у котировочной комиссии нет устройств для считывания носителя. Как им проверять? Я согласен с коллегами именно в формалистике. Для документов предоставляемых в бумажном виде необходима бумажная выписка с подтвержденной легитимностью.

Что ему мешает зайти на сайт налоговой и вбить инн/огрн?

Должностные инструкции, загруженность и документы закупки.

Сейчас, минуту, сброшу разъяснения. Мне это "говорил" и "не было", а особенно "упертый заказчик" прям бесит, оч профессиональная аргументация.

Что ему мешает зайти на сайт налоговой и вбить инн/огрн?

Закон #44-фз. Ибо комиссия обязана проверить наличие оригинала выписки или нотариально заверенной копии. Вы же предоставили информацию о егрюл. (если речь идёт о том случае, если в составе заявки на бумажную процедуру представлена бумажная копия электронной выписки)

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71700556/

Сейчас, минуту, сброшу разъяснения. Мне это "говорил" и "не было", а особенно "упертый заказчик" прям бесит, оч профессиональная аргументация.

Прошу прощения коллега, если мой "французский" Вас задел. Я руководствуюсь тем, что было в моем опыте плюс, мнение корпоративного юриста.

Плюс я не перевариваю бюрократию, особенно, если ее можно обойти. Я понимаю, что есть регламент, но зачем усложнять жизнь и работу.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71750870/

Если рассматривать вышеуказанное разъяснение, то можно вместе с договором предоставить : "Следовательно, при заключении контракта по результатам проведения запроса котировок победителем запроса котировок представляется оригинал выписки из ЕГРЮЛ в бумажной форме или засвидетельствованная в нотариальном порядке копия такой выписки (для юридического лица)."

Плюс я не перевариваю бюрократию, особенно, если ее можно обойти. Я понимаю, что есть регламент, но зачем усложнять жизнь и работу.

К сожалению, нарушение законодательства наверняка более сильно усложнит Вам жизнь, чем правильно оформленная выписка.

И насколько я понимаю, это касается, только котировок.

Плюс я не перевариваю бюрократию, особенно, если ее можно обойти. Я понимаю, что есть регламент, но зачем усложнять жизнь и работу.

Обязанность заказчика не "понимать", а действовать в рамках закона, кто ж виноват, что он кривой...

Обязанность заказчика не "понимать", а действовать в рамках закона, кто ж виноват, что он кривой...

я это понимаю.

И насколько я понимаю, это касается, только котировок.

И ОК.

В данный момент пообщелся с коллегой, он работает по 44ФЗ, прикладывает так же распечатанную с печатью ЭЦП-отклонений не было.

В данный момент пообщелся с коллегой, он работает по 44ФЗ, прикладывает так же распечатанную с печатью ЭЦП-отклонений не было.

Ещё обратите внимание на ч. 1 ст. 5 44 фз

В общем спорить можно долго, но практика показывает, что брать оригинал в налоговой (живую) и заверять ее нотариально, не обязательно. Все зависит видимо от заказчика. Особенно пообщавшись с коллегами из разных фирм и занимающихся различными направлениями в закупках.

Ещё обратите внимание на ч. 1 ст. 5 44 фз

обратил.

Добрый день всем! Кто в курсе, может кто сталкивался с подобными условиями в конкурсе. В общем открытый конкурс 44 фз на маркетинговое исследование, в составе документации присутствует требование к штатным специалистам которые должны обладать МЕЖДУНАРОДНЫМИ сертификатами или МЕЖДУНАРОДНЫМ дипломом. На сколько это требование правомерно и обосновано? На сколько известно, сертификации какой либо у нас в стране по маркетингу нет, да и международных дипломов по маркетингу не выдают в наших вузах. http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0125500000218000268

В общем спорить можно долго, но практика показывает, что брать оригинал в налоговой (живую) и заверять ее нотариально, не обязательно. Все зависит видимо от заказчика. Особенно пообщавшись с коллегами из разных фирм и занимающихся различными направлениями в закупках.

Я бы так не думала, обратите внимание на то, что данные разъяснения дают ссылку на ч.1 ст 5. Ранее разъяснения минэка и фаса были только на Налоговое законодательство. И я до этих разъяснений принимала выписку на Эл носителе. После нет, и мой КО на этом настаивает, никаких эл.выписок. Заказчики тоже загружены работой, отслеживать изменения сложно. Но в данном случае, закон 44 имеет приоритет и он определил как осуществляется ЭДО.

Я бы так не думала, обратите внимание на то, что данные разъяснения дают ссылку на ч.1 ст 5. Ранее разъяснения минэка и фаса были только на Налоговое законодательство. И я до этих разъяснений принимала выписку на Эл носителе. После нет, и мой КО на этом настаивает, никаких эл.выписок. Заказчики тоже загружены работой, отслеживать изменения сложно. Но в данном случае, закон 44 имеет приоритет и он определил как осуществляется ЭДО.

Хорошо. Насколько я понимаю (повторюсь), данное разъяснение именно для котировок?

Открытые конкурсы сюда не попадают?

Или?

Открытые конкурсы сюда не попадают?

Прокрутите вверх, по ОК тоже бросала.

Вместе с тем выписка из ЕГРЮЛ в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью налогового органа, может быть представлена в составе заявки на участие в открытом конкурсе в случае представления такой заявки также в электронной форме. В соответствии с частью 1 статьи 5 Закона о контрактной системе подача заявок в электронной форме возможна только с использованием единой информационной системы. При этом функционалом единой информационной системы в настоящее время не предусмотрена возможность подачи заявок на участие в открытом конкурсе в электронной форме.

Можно но нельзя

Мертвые нормы, отсюда все проблемы. Норма есть, а механизма реализации нет.

вот именно

Я как заказчик, ваще не вижу смысла у вас эту выписку запрашивать вместе с контрактом. Приложили бы в заявке и всё.

Только что с заком общался бюджет выше ярда, принимают ЕГРЮЛ с цифровой подписью в бумажном виде и не париться.

Проблема не в том, что я не могу ее вместе с контрактом приложить, речь как раз о том, чтобы вместе с заявкой приложить ЕГРЮЛ с цифровой подписью в бумажном виде. А в случае победы, предоставить, если так надо Заказчику регламентную выписку.

Только что с заком общался бюджет выше ярда, принимают ЕГРЮЛ с цифровой подписью в бумажном виде и не париться.

Ну я рада, работайте. Не вижу смысла развивать. Изучаем и принимаем решения по своему внутреннему убеждению.

Ну я рада, работайте. Не вижу смысла развивать. Изучаем и принимаем решения по своему внутреннему убеждению.

Да никто не развивает. Просто мнение людей интеренсо и их опыт.

Проблема не в том, что я не могу ее вместе с контрактом приложить, речь как раз о том, чтобы вместе с заявкой приложить ЕГРЮЛ с цифровой подписью в бумажном виде. А в случае победы, предоставить, если так надо Заказчику регламентную выписку.

Да хоть копию в ксероксе черно белом. Ответственность за предоставление недостоверной информации лежит на участнике. Мне нужен товар/услуга. Вопрос в том, что как написано, так и работаю. Мне штрафы не нужны сильнее, чем нужен товар.

Бред, конечно, а что нет отклонений - не было желающих видимо. Вы принципа использования электронной подписи не понимаете, распечатанная егрюл, тоже самое что и незаверенная копия. У нас в процессе участия в процедуре было такое отклонение - додумался один товарищ распечатать выписку - сразу же отсеяли

Уважаемые госзакупщики возник небольшой вопрос, ради любопытства. Неустойка по Контрактам (получена она в претензионном порядке либо через суд) куда идёт? Организации или в казну?

Последние стотысяч сообщений о выписке из егрюл в котировках?)

Последние стотысяч сообщений о выписке из егрюл в котировках?)

да)

Уважаемые госзакупщики возник небольшой вопрос, ради любопытства. Неустойка по Контрактам (получена она в претензионном порядке либо через суд) куда идёт? Организации или в казну?

А "организация" какое опф имеет?

Бред, конечно, а что нет отклонений - не было желающих видимо. Вы принципа использования электронной подписи не понимаете, распечатанная егрюл, тоже самое что и незаверенная копия. У нас в процессе участия в процедуре было такое отклонение - додумался один товарищ распечатать выписку - сразу же отсеяли

Я понимаю. Оспади, да что все пытаются меня обвинить в том, что я ничего не знаю и не понимаю. Вопрос совершенно другой.

А "организация" какое опф имеет?

ГБУ)

ГБУ)

Оставляете себе

Я понимаю. Оспади, да что все пытаются меня обвинить в том, что я ничего не знаю и не понимаю. Вопрос совершенно другой.

Да потому, что "работает" - не значит правильно

Вместе с тем выписка из ЕГРЮЛ в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью налогового органа, может быть представлена в составе заявки на участие в открытом конкурсе в случае представления такой заявки также в электронной форме. В соответствии с частью 1 статьи 5 Закона о контрактной системе подача заявок в электронной форме возможна только с использованием единой информационной системы. При этом функционалом единой информационной системы в настоящее время не предусмотрена возможность подачи заявок на участие в открытом конкурсе в электронной форме.

Вы не ответили на мой вопрос как проверить электронную подпись на бумажной выписке?

Вы не ответили на мой вопрос как проверить электронную подпись на бумажной выписке?

А я должен был ответить на этот вопрос?

Если вам интересно мнение Рево Ни вам ни нам - это когда победитель запроса котировок вместе с подписанным контрактом приносит выписку на флешке или диске. Всё.

а) Вообще не я начал спрашивать. б) я просто высказался, что имею "такой" опыт. в) Мне стало интересно и я начал задавать вопросы. И тут на меня все накинулись.

Если вам интересно мнение Рево Ни вам ни нам - это когда победитель запроса котировок вместе с подписанным контрактом приносит выписку на флешке или диске. Всё.

Как вариант. Спасибо.

А я должен был ответить на этот вопрос?

Как Вам угодно. Мы дискутируем, Вы же отослали, что заказчик сам может поверить, на что я возразил по поводу требований закона

p.s.: я просто собираю мнения людей. Ну и дискуссия, как таковая.

а) Вообще не я начал спрашивать. б) я просто высказался, что имею "такой" опыт. в) Мне стало интересно и я начал задавать вопросы. И тут на меня все накинулись.

Не накинулись, я в продолжение дискуссии. У нас тут всё мирно и дружелюбно ?

Как Вам угодно. Мы дискутируем, Вы же отослали, что заказчик сам может поверить, на что я возразил по поводу требований закона

Рево предложил вариант, с которым я согласен. Плюс можно, как я писал выше, прдоставить вместе с контрактом, легитимную выписку.

Плюс, насколько я отпять таки понял, выписка из налоговой (копия с нотариальной отметкой) применима в основном к котировкам. В остальных случаях все достаточно расплывчато и на усмотрение Заказчика.

Плюс, насколько я отпять таки понял, выписка из налоговой (копия с нотариальной отметкой) применима в основном к котировкам. В остальных случаях все достаточно расплывчато и на усмотрение Заказчика.

223фз

Весь

Плюс, насколько я отпять таки понял, выписка из налоговой (копия с нотариальной отметкой) применима в основном к котировкам. В остальных случаях все достаточно расплывчато и на усмотрение Заказчика.

Бумажные процедуры, хотя с 2019 года, надеюсь, будут только электронные. Мне как раз недавно чуть комиссия не отказала из-за электронной выписки на бумаге. Благо участник заверил у нотариуса. Был закрытый конкурс

Бумажные процедуры, хотя с 2019 года, надеюсь, будут только электронные. Мне как раз недавно чуть комиссия не отказала из-за электронной выписки на бумаге. Благо участник заверил у нотариуса. Был закрытый конкурс

надюсь тоже. ибо пережиток.

223фз

что 223. Весь? Немного не понял Вас.

что 223. Весь? Немного не понял Вас.

Ну выписка из налоговой(или ее нотариалки) очень часто нужны при бумажных подачах заявок, мы заказываем штуки по 2 раз в 20-25 дней

Ну выписка из налоговой(или ее нотариалки) очень часто нужны при бумажных подачах заявок, мы заказываем штуки по 2 раз в 20-25 дней

я даже не понмю, когда в последний раз подавался в бумаге по 223. Или где бы требовалось ее наличие.

Помню в РЖД было сумашествие, когда при электронной подаче, требовалась бумажная выписка об отсутствии задолженности. Которую нужно было привезти Заказчику.

я даже не понмю, когда в последний раз подавался в бумаге по 223. Или где бы требовалось ее наличие.

Ну у нас куча всего, производство смр

Ну у нас куча всего, производство смр

А-аа... понял. Там да.

Помню в РЖД было сумашествие, когда при электронной подаче, требовалась бумажная выписка об отсутствии задолженности. Которую нужно было привезти Заказчику.

Это топовый прикол да, ну они избавились от этой практики, уже больше года не видел такого

Это топовый прикол да, ну они избавились от этой практики, уже больше года не видел такого

Ага, слава яйцам.

Коллеги, вопрос: Двухлетний контракт на услуги. НДС 18%. В 2019 он будет 20%. 1. Нужно ли будет допсоглашение на изменение ставки НДС? 2. Вообще есть какие-то проблемы, ведь в АД было прописано везде 18%, в ГК тоже - кто что думает?

Коллеги, вопрос: Двухлетний контракт на услуги. НДС 18%. В 2019 он будет 20%. 1. Нужно ли будет допсоглашение на изменение ставки НДС? 2. Вообще есть какие-то проблемы, ведь в АД было прописано везде 18%, в ГК тоже - кто что думает?

Да. Нет.

В общем спорить можно долго, но практика показывает, что брать оригинал в налоговой (живую) и заверять ее нотариально, не обязательно. Все зависит видимо от заказчика. Особенно пообщавшись с коллегами из разных фирм и занимающихся различными направлениями в закупках.

Практика ФАС! Смотрите извещение 0173100004516002109

Практика ФАС! Смотрите извещение 0173100004516002109

Посмотрел. Повторюсь, у меня тоже было отклонение.