@zakupkiChat

Страница 428 из 571
Наталья
05.07.2018
09:59:04
Подскажите пожалуйста,за несвоевременную поставку товара, нужно поставщику писать претензию,или дождаться поставки и в соответствии с актом взыскать пени за просрочку?

Dmitry
05.07.2018
10:00:32
Вы заявку высылали, документарно подтвердите?

или сроки поставки определены контрактом?

Наталья
05.07.2018
10:01:50
Сроки определены контрактом

Google
Dmitry
05.07.2018
10:06:33
Пишите претензию, т.к. если пойдете в суд, претензионный порядок (претензия за месяц) по общему правилу обязателен, Вы ж безакцептно списать не сможете

а на разрыв и взыскание по БГ у Вас, судя по всему, не тянет. Написав претензию, сэкономите время, если УЗ добровольно не оплатит

Наталия И.
05.07.2018
11:56:25
Коллеги! Как ставить обеспечение заявок в совместном конкурсе? От чего считать размер? От общей цены или конкретно по каждому заказчику? В перечне есть заказчики у которых цена контакта меньше 1 млн. Надо ли у них ставить? Общая цена совместного более 5 млн

Александр
05.07.2018
12:08:29
Вопрос упущен законодателями. Уточняйте в контролирующем органе.
А как Вы уточняете в контролирующем органе? я вот как то позвонил в УФАС, они говорят пишите запрос, мы в течении 30 дней Вам ответим.

franky
05.07.2018
12:11:11
А как Вы уточняете в контролирующем органе? я вот как то позвонил в УФАС, они говорят пишите запрос, мы в течении 30 дней Вам ответим.
Либо письмо либо звонок — зависит от уровня знакомства. Письмо более надёжный способ, так слово к делу не пришьешь

Фосса
05.07.2018
12:12:04
А как Вы уточняете в контролирующем органе? я вот как то позвонил в УФАС, они говорят пишите запрос, мы в течении 30 дней Вам ответим.
С кем то из коллег уфасовцев после рассмотрения очередного парой слов перекиньтесь. Все люди, переговорите, у нас идут на встречу. По телефону вполне могут подсказать. Свою позицию озвучивают.

Max
05.07.2018
12:25:42
Доброе время суток. Хочу провести эл.аукцион установка и приобретение светофоров. 550тысяч руб. Нмцк. Обязан я ставить обеспечение исполнения контракта?

Ilya
05.07.2018
12:49:23
Доброе время суток. Хочу провести эл.аукцион установка и приобретение светофоров. 550тысяч руб. Нмцк. Обязан я ставить обеспечение исполнения контракта?
Утвердить значение начальной (максимальной) цены контракта, при превышении которого заказчик обязан установить требование к обеспечению заявок на участие в конкурсах и аукционах, в размере 1 млн. рублей. Если хотите больше заявок, то не ставьте.

Сейчас никто точно сказать не может.

Александр
05.07.2018
12:59:47
Доброе время суток. Хочу провести эл.аукцион установка и приобретение светофоров. 550тысяч руб. Нмцк. Обязан я ставить обеспечение исполнения контракта?
Не обязан это точно, так как в 44-ФЗ нет обязаности такой, а на счет Вашего права кто знает) как говорится «разрешено все, что не запрещено законом» ?

Google
coral44
05.07.2018
13:07:42
Дмитрий Сидаев: Да, я тоже посмотрел, что остаются заказчики, которые не сразу отрегировали на изменения. Если мы начнем анализировать, то доводы площадки про "право заказчика" станут неубедительны по следующим позициям: 1. Изначально 504-ФЗ освобождая участников от обеспечения заявок в закупках до 5 млн. руб. ставил целью привлечение малого бизнеса и развитие конкуренции. Постановление правительства № 439 от 12.04.2018, которое снизило порог до 1 млн. имеет аналогичные задачи. Это можно найти в пояснительной записке к этому ПП. Если же за заказчиком оставить право устанавливать обеспечение, то этот документ теряет смысл. Можно просто поменять формулировку, как например было в запросе котировок. Эту мысль я раскрою далее. 2. Для обеспечения заявок на сумму до 1 млн. не установлены размеры. Т.е. если мы предположим, что у заказчика осталось право устанавливать обеспечение заявок по своему желанию, то непонятно какой размер может быть предельным. Здесь, можно сказать о том, что размер в ст. 44 зафиксирован только для закупок с НМЦК от 5 млн. И также пробелом остается какие размеры могут быть указаны от 1 до 5 млн. Для этого Минфин выпустил отдельное письмо № 24-02-05/34911 от 23.05.2018. Там он указал что в закупках от 1 до 5 млн используются те же значения что и для закупок от 5 до 20 млн по аналогии. Если же у Зака сохранялось право, то в этом письме Минфин об этом бы также указал. 3. Напомню, в запросе котировок в нормах про обеспечение контракта использовалась правовая конструкция "заказчик может установить обеспечение контракта" - это как раз и означает, что обеспечение исполнения контракта он устанавливает по своему желанию. В нашем случае заказчику ничего не мешало изменить нормы на "заказчик может установить обеспечение заявки в закупках на сумму до 1 млн". При превышении обязан это сделать. Таким образом, по логике и совокупности выводов. Заказчик не может устанавливать обеспечение в закупках до 1 млн. руб.

Evgeniy
05.07.2018
15:08:43
Возьмём например УК, если что то в нем не предусмотрено, то как вы думаете вас будут судить? Раз нет срока то давай влепим ему вышку?

Nikita
05.07.2018
15:19:43
Дмитрий Сидаев: Да, я тоже посмотрел, что остаются заказчики, которые не сразу отрегировали на изменения. Если мы начнем анализировать, то доводы площадки про "право заказчика" станут неубедительны по следующим позициям: 1. Изначально 504-ФЗ освобождая участников от обеспечения заявок в закупках до 5 млн. руб. ставил целью привлечение малого бизнеса и развитие конкуренции. Постановление правительства № 439 от 12.04.2018, которое снизило порог до 1 млн. имеет аналогичные задачи. Это можно найти в пояснительной записке к этому ПП. Если же за заказчиком оставить право устанавливать обеспечение, то этот документ теряет смысл. Можно просто поменять формулировку, как например было в запросе котировок. Эту мысль я раскрою далее. 2. Для обеспечения заявок на сумму до 1 млн. не установлены размеры. Т.е. если мы предположим, что у заказчика осталось право устанавливать обеспечение заявок по своему желанию, то непонятно какой размер может быть предельным. Здесь, можно сказать о том, что размер в ст. 44 зафиксирован только для закупок с НМЦК от 5 млн. И также пробелом остается какие размеры могут быть указаны от 1 до 5 млн. Для этого Минфин выпустил отдельное письмо № 24-02-05/34911 от 23.05.2018. Там он указал что в закупках от 1 до 5 млн используются те же значения что и для закупок от 5 до 20 млн по аналогии. Если же у Зака сохранялось право, то в этом письме Минфин об этом бы также указал. 3. Напомню, в запросе котировок в нормах про обеспечение контракта использовалась правовая конструкция "заказчик может установить обеспечение контракта" - это как раз и означает, что обеспечение исполнения контракта он устанавливает по своему желанию. В нашем случае заказчику ничего не мешало изменить нормы на "заказчик может установить обеспечение заявки в закупках на сумму до 1 млн". При превышении обязан это сделать. Таким образом, по логике и совокупности выводов. Заказчик не может устанавливать обеспечение в закупках до 1 млн. руб.
Но при этом постоянно устанавливает!!.

Фосса
05.07.2018
17:18:11
Ilya
05.07.2018
21:24:18
Коллеги, как понять, нужен будет сертификат на поставляемый товар или нет? В доках размыто написано

Требования к участникам размещения заказа: Копия(и) декларации(й) о соответствии или сертификата(ов) соответствия и качества, если данный товар подлежит обязательному декларированию или сертификации в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Каркуша
05.07.2018
21:31:13
нужен ли серт или нет
если Вы плотно занимаетесь предметом торгов, то наверняка Вам известно - нужна сертификация или нет

PRada
06.07.2018
01:59:49
? кто нить пробовал разместить в ЕИС протокол с ед. поставщиком после 1 июля по 223фз???

Yaroslav
06.07.2018
05:51:20
сталкивался ли кто-то с подобной проблемой. кончилась эцп у руководителя (заказчик). в казне выпустили подпись новую. сейчас при заходе в еис по 44 фз пишет страница недоступна, у вас нет прав для просмотра.

Даяна
06.07.2018
06:14:21
сталкивался ли кто-то с подобной проблемой. кончилась эцп у руководителя (заказчик). в казне выпустили подпись новую. сейчас при заходе в еис по 44 фз пишет страница недоступна, у вас нет прав для просмотра.
Да, мы столкнулись. Мучались, мучались, в итоге по совету казначейства заказали перевыпуск эцп. Причем, только с закупками у этой эцп проблема была..ждем сидим новой..

coral44
06.07.2018
06:34:25
Из профильной группы в ФБ (от Дмитрия Полехова) Какая прелесть в плане противодействия коррупции (https://lenta.ru/news/2018/06/30/corruption/): н) усиления контроля за деятельностью должностных лиц заказчика при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных или муниципальных нужд в целях исключения необоснованного применения к поставщикам (подрядчикам, исполнителям) неустоек (штрафов, пеней) и за привлечением этих должностных лиц к дисциплинарной и материальной ответственности. Доклад о результатах исполнения настоящего подпункта представить до 1 апреля 2019 г. Не применил - административная, применил - дисциплинарная И (не или) материальная. Выбирай, что нравится.

Даяна
06.07.2018
06:50:48
подписание контракта в понедельник
У нас уже куча всего на площадках просрочилось..даже думать страшно. Писали в тех.поддержку на площадку..просили как-то изменить сроки..посмотрим, что будет. И виновных не найти-казначеи говорят, что все сделали, как-положено (у них,кста, какой-то новый регламент с 1-го июля по поводу эцп), а те, кто эти эцп делают, говорят, что не выдали бы недоделанную эцп..хоть харакири делай..уже 2-я неделя пошла, как без эцп

n. sanarka
06.07.2018
07:06:05
надо крипто скачать с ЕИС и оно само предложит обновить сертификаты PS переустановите ЛАНИТ
А если все настроил - зашел в лк бес проблем, но при работе, например в реестре контрактов, почти на каждом шагу вылетает - "Невозможно отобразить страницу" - это же ЕИС косяки?

Google
Виктор
06.07.2018
07:30:02
Подскажите пожалуйста по ГУПам, если сейчас внести изменения в Положение, то уже завтра можно торговать по 223 или все-таки с 1 октября?

Илья
06.07.2018
08:13:04
Коллеги. Как вы себе представляете реализацию данного момента и при каких обстоятельствах он наступает: 1.7.2018. Обязательные пункты контракта об уменьшении суммы, подлежащей уплате заказчиком, на размер налогов. О каких налогах речь? О чем вообще смысл? Ндс тоже сразу удержат? Статья 34 часть 13 пункт 2

Илья
06.07.2018
08:23:19
Я считаю что это касается пока что физическим лицам, как было ранее. Тут явно эти изменения НДС вообще не касаются.
В законе сказано и про физиков, и про ИП, и про Юриков. Так что касается. Но вопрос в чем именно и как реализуется? Похоже подводят под НДС, как это уже происходит с экспериментальными товарами. ИМХО, скоро заказчик за нас (подрядчиков) будет уплачивать НДС сразу в бюджет. Вот веселуха начнется.

franky
06.07.2018
08:40:01
Коллеги, приветствую. Прислали банковскую гарантию, а в ней условие, что требование в форме электронного документа направляется через swift. Насколько данное условие законно?

Илья
06.07.2018
08:42:31
Коллеги, приветствую. Прислали банковскую гарантию, а в ней условие, что требование в форме электронного документа направляется через swift. Насколько данное условие законно?
Незаконно и глупо. Как банк себе представляет, что зак отправит сообщение через свифт, если он к нему не подключен. Встречал такое неоднократно, но только не в банковской гарантии, а в договоре о БГ. А содержание БГ должно быть строго по закону.

franky
06.07.2018
08:46:59
Грубо говоря, если укажут в бг, что направление электронного документа на электронную почту банка, этого будет достаточно для соблюдения условий законодательства?

Фосса
06.07.2018
09:12:16
Коллеги, приветствую. Прислали банковскую гарантию, а в ней условие, что требование в форме электронного документа направляется через swift. Насколько данное условие законно?
Принимайте БГ, если вопрос только в Эдо. Проверьте, что так же описан вариант направления требования в письменном виде.

Ekaterina
06.07.2018
09:16:43
Здравствуйте! Подскажите Если договор заключается с единственным поставщиком и подлежит размещению на ЕИС. При формировании НМЦ в документации используется 3 коммерческих предложения. Договор заключается по НМЦ или по цене наименьшего коммерческого предложения?

coral44
06.07.2018
09:25:52
Как работают преференции российским товарам в госзакупках Свежий случай. Электронный аукцион на поставку запасных частей и расходных материалов для вычислительной техники (процессоры, материнские платы, видеокарты, запчасти к принтерам, всего 16 позиций). Начальная цена аукциона 605 850,00 рублей. http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/supplier-results.html?regNumber=0241100000118000033 На все позиции техзадания указаны товарные знаки (конечно с добавлением «или эквивалент») и все они иностранные, за исключение одной позиции «Термопаста KPT–8–17» (производство Россия), в количестве 8 шт. (цена 1 тюбика термопасты 60 руб., всего 480 руб. или 0,08% в начальной цене аукциона). В документации установлены ограничения и условия допуска иностранных товаров в соответствии с Приказом Минэкономразвития России от 25.03.2014 N 155. На аукцион выходят две фирмы и роняют цену на 4,5%. Обе в своих заявках (как и просит Заказчик в своем ТЗ) предлагают иностранный товар, за исключением этой несчастной термопасты. Победителю в соответствии с Приказом МЭР в итоговом протоколе цену контракта снижают на 15%. Логика где то потерялась в этом случае! Боролись как бы в основном иностранные заявки, не было спора между ними и российскими, а победителю еще снижают цену на 15%. Разве не нонсенс? Интересный ньюанс, добавляющий абсурда к данной ситуации: — Если бы оба участника аукциона предложили целиком иностранный товар, т.е. предложили к поставке вместо российской термопасты – иностранную, снижения цены победителя на 15% по Приказу МЭР не произошло бы. — А вот если бы один участник аукциона (любой) предложил среди прочего иностранного товара в этом аукционе термопасту российскую (напомню, что доля её в общей цене 0,08%), а другой иностранную, то действие Приказа МЭР опять включалось и снижение цены на 15% снова было бы правомерным. В итоге победитель этого аукциона, не разобравшись в хитросплетениях импортозамещающего законодательства собирается отказаться от заключения контракта. Конечно он потеряет обеспечение заявки и отдохнет два года в РНП, но избежит гораздо более серьезных финансовых потерь исполняя этот контракт по сниженной на 15% цене. #нацрежим

Может кто то найдёт в этой закупке зацепки для жалобы в ФАС? ?

Фосса
06.07.2018
09:34:12
Как работают преференции российским товарам в госзакупках Свежий случай. Электронный аукцион на поставку запасных частей и расходных материалов для вычислительной техники (процессоры, материнские платы, видеокарты, запчасти к принтерам, всего 16 позиций). Начальная цена аукциона 605 850,00 рублей. http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/supplier-results.html?regNumber=0241100000118000033 На все позиции техзадания указаны товарные знаки (конечно с добавлением «или эквивалент») и все они иностранные, за исключение одной позиции «Термопаста KPT–8–17» (производство Россия), в количестве 8 шт. (цена 1 тюбика термопасты 60 руб., всего 480 руб. или 0,08% в начальной цене аукциона). В документации установлены ограничения и условия допуска иностранных товаров в соответствии с Приказом Минэкономразвития России от 25.03.2014 N 155. На аукцион выходят две фирмы и роняют цену на 4,5%. Обе в своих заявках (как и просит Заказчик в своем ТЗ) предлагают иностранный товар, за исключением этой несчастной термопасты. Победителю в соответствии с Приказом МЭР в итоговом протоколе цену контракта снижают на 15%. Логика где то потерялась в этом случае! Боролись как бы в основном иностранные заявки, не было спора между ними и российскими, а победителю еще снижают цену на 15%. Разве не нонсенс? Интересный ньюанс, добавляющий абсурда к данной ситуации: — Если бы оба участника аукциона предложили целиком иностранный товар, т.е. предложили к поставке вместо российской термопасты – иностранную, снижения цены победителя на 15% по Приказу МЭР не произошло бы. — А вот если бы один участник аукциона (любой) предложил среди прочего иностранного товара в этом аукционе термопасту российскую (напомню, что доля её в общей цене 0,08%), а другой иностранную, то действие Приказа МЭР опять включалось и снижение цены на 15% снова было бы правомерным. В итоге победитель этого аукциона, не разобравшись в хитросплетениях импортозамещающего законодательства собирается отказаться от заключения контракта. Конечно он потеряет обеспечение заявки и отдохнет два года в РНП, но избежит гораздо более серьезных финансовых потерь исполняя этот контракт по сниженной на 15% цене. #нацрежим
Ну а если попробовать указать, что условия заключения контракта являются кабальными для поставщика? Заключение контракта явно ухудшает положение поставщика, в случае его исполнения. Плюс отразить вопрос применения снижения, а там пусть УФАС разбирается. До рассмотрения приостановят. А дальше война план покажет.

franky
06.07.2018
09:35:46
Принимайте БГ, если вопрос только в Эдо. Проверьте, что так же описан вариант направления требования в письменном виде.
Бумажный вид через почту либо курьером описан. Спасибо. Жду ответа от поставщика по поводу обоснования включения условия о свифте.

Dmitry
06.07.2018
09:39:35
Бумажный вид через почту либо курьером описан. Спасибо. Жду ответа от поставщика по поводу обоснования включения условия о свифте.
вообще я бы решил это так: отправить сообщение свифтом может хоть бомж. Это стоит 12-13 долларов по курсу ЦБ. Закон не предусматривает для Зака дополнительных условий по затратам на взыскание гарантии. И я бы не принял.

Google
Admin
ERROR: S client not available

Dmitry
06.07.2018
09:58:33
сделка, совершенная под условием, ничтожна.

Фосса
06.07.2018
09:59:03
Никакого условия.

Это дополнительная возможность наряду с письменным обращением.

Dmitry
06.07.2018
09:59:38
> требование в форме электронного документа направляется через swift. Я читаю только то, что написали здесь

Фосса
06.07.2018
10:00:44
Читать нужно всю БГ, в ней расписан порядок направления требования через Свифт или направления требования в письменном виде, на усмотрение заказчика.

Dmitry
06.07.2018
10:02:32
Читать нужно всю БГ, в ней расписан порядок направления требования через Свифт или направления требования в письменном виде, на усмотрение заказчика.
Это вопрос к топикстартеру, он цитирует либо сильно выборочно, либо то, что считает нужным. в ВС была практика, но по ВЫДАЧЕ БГ свифтовками. А про требование свифтовкой - нет

зададимся вопросом - за счет каких средств по контракту Вы бы предпочли оплатить 13 баксов на swift-сообщение как "дополнительный способ информирования"? :)

franky
06.07.2018
10:04:49
Это дополнительная возможность наряду с письменным обращением.
Не совсем согласен насчёт дополнительности. Так как направление электронного документа — это права заказчика, а не добродетель банка. И если заказчик не может воспользоваться этим правом из-за каких либо особенностей, а именно — взимания платы за направление требования, то это не соответствует законодательству.

Dmitry
06.07.2018
10:05:39
Если бы у меня, как у заказчика была эта система, я бы ей пользовалась, вот и всё.
Как только заки станут банковсими учреждениями, им всем поставят SWIFT-терминалы

franky
06.07.2018
10:06:01
Можно требование в форме электронного документа направит на электронную почту банка.

Dmitry
06.07.2018
10:07:02
Можно требование в форме электронного документа направит на электронную почту банка.
это все гипотезы. Не каждый банк примет ЭЦПшку Казначейства.

franky
06.07.2018
10:08:14
Не сталкивался с направлением электронных требований. А из-за чего могут не принять?

Dmitry
06.07.2018
10:09:34
в КЭЦП зашиваются иногда отдельно возможности документооборота с конкретными банками/платформами ЭДО, тоже за бабки а как Заку Вам Казна скорее всего выдаст КЭЦП голую, для ЕИС и за чьи бабки направлять подписанный док по ЭДО тож загадка в Вашем случае

Фосса
06.07.2018
10:16:25
Чему не соответствует БГ? Какому пункту закона она противоречит? Ещё раз говорю, оговорка по Свифт, это лишь право заказчика. Наряду с описанием привычного вам направления требования в письменном виде на бумажном носителе. Вы можете при желании урегулировать вопрос о том, чтобы поставщик переделал БГ и убрал эту возможность. Но не принять такую БГ не можете.

Dmitry
06.07.2018
10:18:11
Передача сообщений с использованием системы SWIFTне будет признаваться предоставлением банковской гарантии для целей Закона N 44-ФЗ В соответствии с Постановлением N 1005 банковская гарантия может быть составлена на бумажном носителе или в форме электронного документа с учетом требований, установленных законодательством РФ. Согласно ст. 5 Закона N 44-ФЗ электронный документ должен быть подписан усиленной (Б=LAW_Д=148793_М=100033) электронной подписью. Таким образом, сокращается перечень электронных документов, которые в рамках применения Закона N 44-ФЗ будут признаваться банковской гарантией, оформленной надлежащим образом. Например, банк не сможет представить государственному или муниципальному заказчику в качестве банковской гарантии электронные сообщения с использованием телекоммуникационной системы SWIFT, поскольку усиленной электронной подписью они не подписываются.

ПП РФ 1005

= и наоборот

Google
Фосса
06.07.2018
10:19:55
Передача сообщений с использованием системы SWIFTне будет признаваться предоставлением банковской гарантии для целей Закона N 44-ФЗ В соответствии с Постановлением N 1005 банковская гарантия может быть составлена на бумажном носителе или в форме электронного документа с учетом требований, установленных законодательством РФ. Согласно ст. 5 Закона N 44-ФЗ электронный документ должен быть подписан усиленной (Б=LAW_Д=148793_М=100033) электронной подписью. Таким образом, сокращается перечень электронных документов, которые в рамках применения Закона N 44-ФЗ будут признаваться банковской гарантией, оформленной надлежащим образом. Например, банк не сможет представить государственному или муниципальному заказчику в качестве банковской гарантии электронные сообщения с использованием телекоммуникационной системы SWIFT, поскольку усиленной электронной подписью они не подписываются.
Здесь речь о предоставлении самой БГ по Свифту.

Dmitry
06.07.2018
10:20:32
по любимой нами аналогии закона, которую Вы любите в вопросах обеспечения заявки, и переписка свифтовками в целях БГ тоже законодателем позитивно не признается

особенно в свете последних новаций по КУЭЦП

Фосса
06.07.2018
10:22:02
Ну так ответьте пжл, какое основание признание БГ несоответствующей? Без всяких размышлизмов. Вы ж конкретику любите) ну?

Dmitry
06.07.2018
10:23:04
В соответствии с ограничительным толкованием следует считать, что в ч. 2 и 3 ст. 45 Закона N 44-ФЗ установлен полный список сведений, которые должна содержать банковская гарантия. В таком случае их определяет заказчик, руководствуясь Перечнем. Вот тебе и ну :)

то же ПП1005, определяет Зак, а не Банк

Dmitry
06.07.2018
10:24:42
Не, ты принимай что хочешь. Просто подзаконка говорит, что незя. :)

пошли в соседнем продолжим

Страница 428 из 571