@zakupkiChat

Страница 37 из 571
Mark
29.06.2017
06:00:47
Может журналисты написали так криво

Документ должен дать возможность копировать и осуществлять поиск

Пдф предусмотрен еис

Почему пдф на Маке не отрывается хз

Google
coral44
29.06.2017
06:18:32
Спец. для Марка - ВС о закупке технологически и функционально связанных товаров:

При проведении государственных (муниципальных) закупок допускается включение в один лот технологически и функционально взаимосвязанных между собой товаров, работ и услуг Заказчик обратился в арбитражный суд с заявлением о признании незаконным решения антимонопольного органа. По мнению антимонопольного органа, заказчиком нарушены положения пункта 1 части 1 статьи 33 Закона о контрактной системе ввиду того, что при проведении электронного аукциона на поставку компьютерной техники для государственных нужд им неправомерно объединены в один лот и поставка компьютера, и поставка программного продукта, что привело к ограничению конкуренции (часть 3 статьи 17 Закона о защите конкуренции). Арбитражный суд, признавая незаконным решение антимонопольного органа, исходил из того, что в силу пункта 1 части 1 статьи 33 Закона о контрактной системе допускается объединение товаров (работ, услуг) в один лот, если это не приводит к ограничению числа участников закупки. Учитывая, что заказчиком объединены в один лот технологически и функционально связанные товары – компьютеры и программное обеспечение, без которого начало использования компьютерной техники невозможно, такое объединение соответствует требованиям статьи 8 и пункта 1 части 1 статьи 33 Закона о контрактной системе. В другом деле арбитражный суд указал на неправомерность действий заказчика по объединению в одном лоте работ по подготовке проектно-сметной документации и выполнению строительно-монтажных работ. Результатом такого объединения является необоснованное ограничение количества участников конкурса ввиду того, что проектные и строительные работы представлены на разных товарных рынках, на каждом из которых имеется круг потенциальных участников торгов, готовых выполнить эти работы. Кроме того, отсутствие проектной документации в полном объеме в составе документации о торгах на строительство объекта означает, что заказчик не установил требований к качеству, техническим характеристикам, безопасности, результатам работ, что является нарушением положений статьи 33 Закона о контрактной системе. (из Обзора судебной практики ВС от 28.06.17)

евгений
29.06.2017
06:21:51
А как шприцы и дезы тогда связаны?

coral44
29.06.2017
06:24:34
А как шприцы и дезы тогда связаны?
Никак. Центральный ФАС даже поставку шприцов в строго определенной упаковке считает ограничением конкуренции и нарушением.

евгений
29.06.2017
06:26:15
Эти решения суда ВС должны быть обязательными для всех подчиненых судов. Пусть смотрят на них как на образец и выносят правильные решения. И Фасовцы тоже пусть положат перед собой

Mark
29.06.2017
06:26:24
При проведении государственных (муниципальных) закупок допускается включение в один лот технологически и функционально взаимосвязанных между собой товаров, работ и услуг Заказчик обратился в арбитражный суд с заявлением о признании незаконным решения антимонопольного органа. По мнению антимонопольного органа, заказчиком нарушены положения пункта 1 части 1 статьи 33 Закона о контрактной системе ввиду того, что при проведении электронного аукциона на поставку компьютерной техники для государственных нужд им неправомерно объединены в один лот и поставка компьютера, и поставка программного продукта, что привело к ограничению конкуренции (часть 3 статьи 17 Закона о защите конкуренции). Арбитражный суд, признавая незаконным решение антимонопольного органа, исходил из того, что в силу пункта 1 части 1 статьи 33 Закона о контрактной системе допускается объединение товаров (работ, услуг) в один лот, если это не приводит к ограничению числа участников закупки. Учитывая, что заказчиком объединены в один лот технологически и функционально связанные товары – компьютеры и программное обеспечение, без которого начало использования компьютерной техники невозможно, такое объединение соответствует требованиям статьи 8 и пункта 1 части 1 статьи 33 Закона о контрактной системе. В другом деле арбитражный суд указал на неправомерность действий заказчика по объединению в одном лоте работ по подготовке проектно-сметной документации и выполнению строительно-монтажных работ. Результатом такого объединения является необоснованное ограничение количества участников конкурса ввиду того, что проектные и строительные работы представлены на разных товарных рынках, на каждом из которых имеется круг потенциальных участников торгов, готовых выполнить эти работы. Кроме того, отсутствие проектной документации в полном объеме в составе документации о торгах на строительство объекта означает, что заказчик не установил требований к качеству, техническим характеристикам, безопасности, результатам работ, что является нарушением положений статьи 33 Закона о контрактной системе. (из Обзора судебной практики ВС от 28.06.17)
В обоих случаях суд верно указал, 1 не нарушение, 2 нарушение

coral44
29.06.2017
06:27:16
А как же у вас в таком случае шприцы + дезы = не нарушение? Где логика?

Rom
29.06.2017
07:01:19
Он же сказал, что единая цель закупки

Так делают

Rom
29.06.2017
07:05:51
Чтобы пользоваться шприцами, надо спирт для жопы. Вот и повод объединить

@Mark_Naughty логично?

coral44
29.06.2017
07:07:15
Google
Rom
29.06.2017
07:07:32
Почему же?

Как пользоваться компьютером без предустановленной на нем винды?

Никак

Давайте обосновано

Бредом и ваше мнение назвать можно

Pavel
29.06.2017
07:13:52
Было так же много шумихи по предмету контракта организация питания детей. В одну закупку включали и поставку продуктов и процесс приготовления. Решение УФАС и Арбитражей что нарушений нет так как Объект закупки это организация питания а одно без другова не работает. Как корабль назовешь так он и поплывет

Rom
29.06.2017
07:14:22
Ну вот

Как использовать шприц, если по нормам его нельзя втыкать в задницу без применения спирта для обработки?

Mark
29.06.2017
07:15:15
Бред!
Есть понятие как рынок

Rom
29.06.2017
07:15:25
Поэтому объединяют

Pavel
29.06.2017
07:15:46
Немного разобью беседу своим постом. Прошу прощения заранее.

Дамы и гомпода вопрос с профсоюзом уже много обсуждался и сейчас есть предварительная работа по этому направлению ведется. но вопрос в её актуальности для меня остается открытым. Мне предложили вступить в одну общественную организацию имеющую со слов представителя возможности и инструменты для ведения диалога с гос оргонами. Ссылка тут opora-msbso.ru . Вступив туду за мной закрепят направление по представительству УРЗ работающих по 44 и 223 ФЗ. А именно работу по решению острых вопросов между УРЗ и государтвенными структурами. Предложение интересное так как я вижу некоторые проблемы с которыми нужно работать но в чем сам вопрос. А сколько человек из ста интересует такое представительство и какое количество участников мы будем представлять разговаривая с МЭР или УФАС?

coral44
29.06.2017
07:16:16
Как использовать шприц, если по нормам его нельзя втыкать в задницу без применения спирта для обработки?
Вы не в курсе, что такое дезинфекционные средства? Их к шприцам никак не привяжешь!

Rom
29.06.2017
07:17:14
Почему это? Нельзя просто так выкинуть шприц. Его надо погрузить в раствор для дезинфекции, а потом уже утилизировать

Mark
29.06.2017
07:17:18
coral44
29.06.2017
07:17:51
Причем шприцы подпадают под нац. режим по ПП 102 и это мед. изделие, соответсвенно на него нужно РУ.

Rom
29.06.2017
07:17:59
Следовательно, без дез. средств шприцы невозможно применить

Mark
29.06.2017
07:18:14
А вы уже сразу для себя решили

Pavel
29.06.2017
07:18:33
Увас тогда объектом закупки должно быть поставка инвентаря для проведения профилактической вакцинации . И пихайте туда все что едет по тех процессу

coral44
29.06.2017
07:20:35
Понятие функциональной и технологической взаимосвязи продукции, являющейся предметом торгов, законодательством не раскрывается. Как следует из письма ФАС России от 30.11.2015 № АД/69385/15, «функциональную и технологическую взаимосвязь следует рассматривать с точки зрения потребителя и возможности участия хозяйствующих субъектов, представляющих товары определенных производителей».

Google
Rom
29.06.2017
07:21:16
Поэтому можно обосновать такое сочетание в одной закупке

coral44
29.06.2017
07:23:30
Мед изделия и не мед изделия нельзя закупать одной закупкой

coral44
29.06.2017
07:23:49
Марк подтверди

Mark
29.06.2017
07:24:12
Я же уже сказал что можно

Если заказчик докажет взаимосвязь

Все от него зависит

coral44
29.06.2017
07:25:55
Придется писать пост в канал

В случае объединения в один лот медицинских изделий и иных товаров заказчик фактически ограничивает конкуренцию, поскольку рынок медицинских изделий является особым функционирующим рынком, к товарам (медицинским изделиям) предъявляются особые требования в виде государственной регистрации и подтверждения соответствия (декларирование соответствия, а в ряде случаев – сертификация соответствия). Объединение в одну закупку медицинских изделий и иных товаров может повлечь наступление ответственности по ч. 4.1 ст. 7.30 КоАП РФ.

Блин, мне приходится такие азбучные истины сотруднику ФАС объяснять!

Mark
29.06.2017
07:28:05
Вы упертый

Все от комиссии зависит и от заказчика

coral44
29.06.2017
07:29:16
Заявитель обжаловал порядок формирования лота, а именно включение в один лот медицинских изделий и иных товаров, не относящихся к данной группе. Заказчик объединил в один лот изделия медицинского назначения – индикаторы, стерилизационные упаковки, журнал обеззараживания, изделия, необходимые для выполнения медицинских манипуляций - инструменты (иглы, держатели, зонды, шпатели и т.п.), а также прочие расходные материалы – салфетки, простыни, маски и т.д., не подпадающие под понятие изделия медицинского назначения. Антимонопольный орган признал жалобу обоснованной (решение Ульяновского УФАС России от 01.10.2014 по делу № 11410/03-2014).

евгений
29.06.2017
07:29:29
На дез средства надо РУ тоже иметь

Я же уже сказал что можно

coral44
29.06.2017
07:38:11
Заявитель обжаловал порядок формирования лота, полагая, что заказчик ограничил конкуренцию, объединив в одном аукционе поставки медицинских изделий, дезинфицирующих средств, материалов для стоматологии, лабораторного расходного материала, изделий из латекса, лекарственных средств. Антимонопольный орган справедливо признал жалобу обоснованной (решение Карачаево-Черкесского УФАС России от 29.04.2015 по делу № 26).

Admin
ERROR: S client not available

Mark
29.06.2017
07:40:53
Вы считаете что я поменяю свою позицию? Пусть докажет ограничение заявитель

Они минимум ком предложения собрали и цену обосновали

Google
coral44
29.06.2017
07:44:19
Мне то как раз ваша позиция очень удобна.

Хотелось бы единообразного подхода к таким спорным вопросам всех УФАС

Mark
29.06.2017
07:45:22
Такого не бывает

coral44
29.06.2017
07:46:38
Так должно быть и это можно сделать. Было бы желание.

Татьяна
29.06.2017
07:52:52
Так должно быть и это можно сделать. Было бы желание.
Даже у одной комиссии возможно 2 разных решения. Поверьте, в этой жизни бывает многое

coral44
29.06.2017
07:53:13
Тяжело работать в условиях такой неопределенности

штрафы то немаленькие

Татьяна
29.06.2017
07:54:05
Ну а кто говорил что будет легко..

Mark
29.06.2017
07:58:53
Тяжело работать в условиях такой неопределенности
Ну начинается... Если хотите объединить то риск, если закупите раздельно и все будет вообще без вопросов)

Йцук
29.06.2017
08:10:17
Кто нибудь тараном пользуется?

Rom
29.06.2017
08:12:45
Если сможете аргументированно обосновать, то риск минимален

Продумайте заранее

И вообще, жизнь несправедлива

?

coral44
29.06.2017
08:13:26
Кто нибудь тараном пользуется?
У нас обсуждение таких тем запрещено

Rom
29.06.2017
08:27:24
Согласен, жаль

Йцук
29.06.2017
08:33:03
(

Mark
29.06.2017
08:33:18
Давайте предложим изменить регламент

Я уже рассказывал про серую книгу?

Google
Mark
29.06.2017
08:35:02
Народного фронта?

Rom
29.06.2017
08:37:34
Нет

Рассказывай)

Mark
29.06.2017
08:42:34
Серая книга проекта ОНФ ЗА честные закупки http://zachestnyezakupki.onf.ru/graybook

Страница 37 из 571