IM
@Ida_Manchini сколько вашей организации обходится бг? Если не тайна
Смотря какие. От 1,5 до обычных ставок брокеров Есть 0,56 в квартал)
IM
Но! У нас генеральные соглашения с банками и цена в 1,5 % при бг в сотни миллионов
Lucky
Но! У нас генеральные соглашения с банками и цена в 1,5 % при бг в сотни миллионов
Даже вашей организации получается 150000 с 10 млн. Это разве дешево?
Lucky
Даром)
Павел
Даже вашей организации получается 150000 с 10 млн. Это разве дешево?
Как с математикой? Вы писали про цену, перечитайте. 10 млн, обеспечение например 10% от НМЦК. Это около 1 млн. 1,5% это 15.000 рублей. Дорого?
Павел
Пусть 25.000
Павел
Какие 400.000 рублей????
Павел
Это описка. Я считаю от размера обеспечиваемых обязательств.
Это бред и переобувание в воздухе. БГ от цены контракта символическая величина и глупо о ней говорить
Lucky
Это бред и переобувание в воздухе. БГ от цены контракта символическая величина и глупо о ней говорить
Пусть рассудят коллеги. Сколько реально обходится бг по контрактам на ремонт и строительство
IM
Это бред и переобувание в воздухе. БГ от цены контракта символическая величина и глупо о ней говорить
Конечно) вот только за бг ты платишь сегодня, а бабки получишь не известно когда)
Lex
Давайте соблюдать деловой и благожелательный тон общения.
IM
Последняя бг стоила 21 млн., а первая оплата по контракту в следующем году..) Я уж не говорю о том, что начало работ на собственные средства, авансирование не предусмотрено.
Павел
Конечно) вот только за бг ты платишь сегодня, а бабки получишь не известно когда)
Когда иду в госзакупки, то так всегда и это заложено в бизнес модель.
IM
Когда иду в госзакупки, то так всегда и это заложено в бизнес модель.
Ну и заложил ты в бизнес модель цену кредитных бабок? Вот и считай как это дёшево обходится, а считают по смете, где ничего не заложено
Павел
Последняя бг стоила 21 млн., а первая оплата по контракту в следующем году..) Я уж не говорю о том, что начало работ на собственные средства, авансирование не предусмотрено.
Какой это процент от цены контракта? Мне БГ по одному лоту министерство обороны не отдает с 2018 года, хотя контракт выполнен в 2018 году. Бывает
Павел
Ну и заложил ты в бизнес модель цену кредитных бабок? Вот и считай как это дёшево обходится, а считают по смете, где ничего не заложено
У меня есть выполненные контракты по стройке. Сметы часто сильно завышены. Надо уметь делать дешего
Павел
Небольшой, 0,5%. И?
То есть величина символическая. О чем речь?
Lucky
У меня есть выполненные контракты по стройке. Сметы часто сильно завышены. Надо уметь делать дешего
Если смета и завышена, то по объёму работ, а не по прибыли. Сдать несуществующее врятли получится. Любые затраты на бг будут с прибыли. Которой в сметных расценках кот наплакал
IM
То есть величина символическая. О чем речь?
Может быть о том, что первый платёж через 2 месяца, а работы надо начинать. На какие бабки?) И когда это отобьётся? Да и первый платёж в размере 2,7% из которого половина это фот)
Павел
Может быть о том, что первый платёж через 2 месяца, а работы надо начинать. На какие бабки?) И когда это отобьётся? Да и первый платёж в размере 2,7% из которого половина это фот)
Шикарные условия. Завидую Вам. Прямо сказка. У нас стройка около 6 месяцев. Оплата была примерно через 1,5 месяца после выполнения контракта. Все делали, как и в 100% других лотов за свои.
IM
Шикарные условия. Завидую Вам. Прямо сказка. У нас стройка около 6 месяцев. Оплата была примерно через 1,5 месяца после выполнения контракта. Все делали, как и в 100% других лотов за свои.
У меня услуги, не стройка. Стройка вообще шикарно - все купи, мы потом примем и оплатим. Но неожиданно у нас тут объемы выросли, мы это не заложили, у нас денег нет) но вы исполните!
Павел
У меня услуги, не стройка. Стройка вообще шикарно - все купи, мы потом примем и оплатим. Но неожиданно у нас тут объемы выросли, мы это не заложили, у нас денег нет) но вы исполните!
Согласен с Вами. У нас было так в лоте на установку теплосчетчиков. В смете реконструкция узла учёта, по факту все пришлось делать в большой минус. Начиная от того, что 2 проекта на горячую и холодную воду , которых вообще не было нигде. А в смете только оборудование и трубы. Бывает
Павел
Я не говорю, что эти "редиски" ещё и штраф удержали 10% и на пени в суд подали. Сейчас год пройдет, подадим в суд на отмену незаконного штрафа
Nikita
Остальные праздники тут не так популярны. 😭
🇫ranky
Остальные праздники тут не так популярны. 😭
Главный праздник тут — это пятница
Anonymous
Nikita
Ваш день 17 февраля. Извините.
А не одиннадцатого ли ноября?
Anonymous
А не одиннадцатого ли ноября?
11 ноября уже прошло. Ваш праздник 17 февраля! Повторяюсь!
🇫ranky
Повторенье — мать ученья
Nikita
Главный праздник тут — это пятница
Тогда, сегодня нужно полным ходом осуществлять подготовку.
Anonymous
Какой там праздник?)
Всемирный день....😁
Anonymous
Волка?
Почти) Другое семейство только
🇫ranky
Тогда, сегодня нужно полным ходом осуществлять подготовку.
Выговор за отсутствие подготовки к пятнице
🇫ranky
С занесением в личное дело резидента пятницы
Null
Какие дремучие в госзакупках люди пишут посты для Незыгаря! - "Этот тендер не найти на сайте госзакупок, он специально скрыт". Вот контракт с ИП Шендерович Виктор Анатольевич: https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=2290114326220000018. Закупка у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя). Никаких "тендеров" в этом случае не проводилось. Кому лень ходить по ссылке, могут скачать контракт с автографом Шендеровича ниже.
Павел
Коллеги, доброго времени суток. Не разу не игрался в такие лоты, где рассчитана цена за единицу продукции, при условии, что нет общего количество товаров по каждой позиции. Например закупка: 0373400007720000215 Я правильно понимаю, что в пределах контракта заказчик может выбирать количество поставляемого товара в рамках этих цен. Что меня напрягает. Часто внутри сметы на некоторые позиции цены в разы выше, на некоторые в разы ниже закупки. Т.е. если выигрывает «свой», поставляет «выгодное», а чужой «то что в убыток». Я правильно понимаю?
IM
Вопрос - ответ на запрос разъяснений ведь не может противоречить документации? Только дополнять?
Павел
Коллеги, добрый день. Как думаете, на сколько адекватно со стороны заказчика в габаритах пылесоса для бассейна требовать "Размер пылесоса Ш*Г 49*50 см". Для очистки бассейна глубиной до 10 метров подходят только эти габариты пылесоса? Закупка: 0371100015720000050 . Хочу написать запрос разъяснения. думаю, что лучше уточнить.
IM
Мне гонят, что не могу изменить документацию так как надо срочно к работам приступать! Начало оказания услуг - февраль 🤦‍♀️
Lex
Документации?)
Обычно эти запросы касаются технической части закупочной документации. Технари не ту единицу измерения прикрутили к позиции (мПа вместо бар) и пр. На запросах можно нехило так на штрафах похудеть
Павел
как правило заказчик берет характеристики уже какой то конкретной модели, если не запрашивает ее, то аналоги должны полностью подходить
Это понятно, что написал "под своего". Я вот думаю, могу ошибаться, что он сильно этим конкуренцию ограничивает
Lex
Мне судя по всему ответил тендерный специалист, но по технической части 😂🤦‍♀️
Иногда бывает так, что закупщику (читать юристу) говорят готовить документацию полностью. Вот юрист и инженерит...
Anonymous
На что и кому?
в фас, куда еще
Lex
в фас, куда еще
Не пойму, это коммерческое предложение? Я со стороны заказчика работаю :)
Anonymous
*с Павлом
Павел
хотите пожаловаться?)
Это видимо мне. Давно такого не встречал, что куча параметров не от и до, а фикс. Размер пылесоса Ш*Г 49*50, Всасывающая помпа - мощность 50, Ёмкость фильтрующего элемента (песка) - 3,1. При условии, что товар не "масс маркет", то явно прослеживается либо лень/халатность, либо коррупционная составляющая. Никто не мешал написать, например Ёмкость фильтрующего элемента (песка) - НЕ МЕНЕЕ 3,1, а не 3,1
Павел
да, не хочу, чтоб так писали документацию 😁 .
Павел
крупный заказчик?
Коллеги только скинули. Сейчас посмотрю.
Павел
https://www.rusprofile.ru/id/5956129 вроде не крупный
Anonymous
Коллеги только скинули. Сейчас посмотрю.
Вы можете на этапе подачи заявок запросить разъяснение по любому непонятному для вас пункту и как раз про соответствие размеров можете спросить, почему такое строгое соответствие, в связи с чем? Может у них расходники есть конкретно под ту модель
Anonymous
✅ Когда заказчик может закупать товар конкретной марки? https://zakupki.kontur.ru/site/articles/1305 📍Эквиваленты товаров в закупках по 44-ФЗ Одна из целей 44-ФЗ — дать возможность участвовать и побеждать в закупках как можно большему числу компаний, поэтому заказчики не могут указывать к товарам требования, которые ограничат число участников. Одним из таких ограничений может быть конкретный товарный знак, поэтому его нельзя указывать в описании закупки без формулировки «или эквивалент». Это дает участникам возможность поставить товар с теми же характеристиками, которые требует заказчик, но от другого производителя. В конкурентных закупках есть всего два исключения, когда заказчик может запросить определенную марку товара (п.1 ч.1 ст.33 44-ФЗ): ● Товары других марок будут несовместимы с имеющейся продукцией. Так часто обосновывают закупку лицензий на компьютерные программы. ● Нужны запчасти и расходные материалы для техники. Например, оригинальные картриджи к принтерам, запчасти для автомобилей, расходные материалы к медтехнике и т.д. Также заказчик может прописывать конкретные характеристики материалов и товаров при выполнении работ: например, краски, напольные покрытия, окна и т.д. В этом случае участники пишут согласие выполнить работы с использованием этих товаров. В закупках у единственного поставщика по ст.93 44-ФЗ правила описания объекта из ст. 33 не распространяются. Заказчик имеет право купить товар определенной марки. 📍Эквиваленты товаров в закупках по 223-ФЗ Закон также обязывает заказчиков при описании закупки использовать фразу «или эквивалент» (п.3 ч.6.1 ст.3 223-ФЗ). Из этого правила тоже есть исключения. Заказчик может не давать поставщикам возможность поставить аналог, когда закупает: ● Товары, которые нужны для взаимодействия с имеющейся продукцией. При этом другие с ней несовместимы. ● Запчасти и расходники к имеющимся машинам и оборудованию. ● Товары для выполнения условий госзакупок по 44-ФЗ или других договоров, в том числе международных. 📍Как правильно заполнить заявку, когда есть можно поставить эквивалент? Если заказчик указал формулировку «или эквивалент», придерживайтесь этих правил: ● Если готовы предложить товарный знак, который описал заказчик, не дублируйте в заявке все технические характеристики. Хватит просто согласия поставить товар (п.1 ч.3 ст. 66 44-ФЗ). ● Если хотите заменить товар на аналогичный, обязательно укажите все конкретные показатели и страну происхождения товара. Также можно указать товарный знак, если понимаете точно, какой товар поставите. Мы подробно разбирали с экспертами, можно ли не указывать товарный знак в заявке, но поставить товар определенного бренда. Если коротко: да, можно. Не пишите формулировку «или эквивалент», в заявке можно указать только конкретные характеристики. Не предлагайте аналогичный товар с улучшенными параметрами. Заказчик не допустит такую заявку к участию. Предложить улучшенный товар можно только на этапе исполнения контракта. 📍На что жаловаться в ФАС? Важно понимать, что 44-ФЗ и 223-ФЗ выступают за конкуренцию между поставщиками, а не производителями. Например, в смете на ремонт крыши заказчик указал тип кровли, которые производит единственный завод в регионе. Оговорка «или эквивалент» отсутствовала. Но ограничением конкуренции это не будет, так как выполнить работы и поставить кровлю от одного производителя могут несколько поставщиков. Жаловать можно, если заказчик: ● Указал товарный знак, при этом не обосновал этот выбор и не разрешил поставить эквивалент. ● В качестве эквивалента указал один или несколько других конкретных товаров. Например, «компьютер персональный DEPO либо эквивалент Lenovo IdeaCentre». ● У вас есть доказательства, что товар может поставить только один поставщик, например, эксклюзивный дистрибьютор на Урале. В большинстве случаев ФАС считает ограничением участия в закупке ограничением конкуренции в закупке (п.2 ч.1 ст.3 223-ФЗ). Но если заказчик обосновывает невозможность купить эквивалент, решение выносят в его пользу. #ликбез #поставщикам
Павел
✅ Когда заказчик может закупать товар конкретной марки? https://zakupki.kontur.ru/site/articles/1305 📍Эквиваленты товаров в закупках по 44-ФЗ Одна из целей 44-ФЗ — дать возможность участвовать и побеждать в закупках как можно большему числу компаний, поэтому заказчики не могут указывать к товарам требования, которые ограничат число участников. Одним из таких ограничений может быть конкретный товарный знак, поэтому его нельзя указывать в описании закупки без формулировки «или эквивалент». Это дает участникам возможность поставить товар с теми же характеристиками, которые требует заказчик, но от другого производителя. В конкурентных закупках есть всего два исключения, когда заказчик может запросить определенную марку товара (п.1 ч.1 ст.33 44-ФЗ): ● Товары других марок будут несовместимы с имеющейся продукцией. Так часто обосновывают закупку лицензий на компьютерные программы. ● Нужны запчасти и расходные материалы для техники. Например, оригинальные картриджи к принтерам, запчасти для автомобилей, расходные материалы к медтехнике и т.д. Также заказчик может прописывать конкретные характеристики материалов и товаров при выполнении работ: например, краски, напольные покрытия, окна и т.д. В этом случае участники пишут согласие выполнить работы с использованием этих товаров. В закупках у единственного поставщика по ст.93 44-ФЗ правила описания объекта из ст. 33 не распространяются. Заказчик имеет право купить товар определенной марки. 📍Эквиваленты товаров в закупках по 223-ФЗ Закон также обязывает заказчиков при описании закупки использовать фразу «или эквивалент» (п.3 ч.6.1 ст.3 223-ФЗ). Из этого правила тоже есть исключения. Заказчик может не давать поставщикам возможность поставить аналог, когда закупает: ● Товары, которые нужны для взаимодействия с имеющейся продукцией. При этом другие с ней несовместимы. ● Запчасти и расходники к имеющимся машинам и оборудованию. ● Товары для выполнения условий госзакупок по 44-ФЗ или других договоров, в том числе международных. 📍Как правильно заполнить заявку, когда есть можно поставить эквивалент? Если заказчик указал формулировку «или эквивалент», придерживайтесь этих правил: ● Если готовы предложить товарный знак, который описал заказчик, не дублируйте в заявке все технические характеристики. Хватит просто согласия поставить товар (п.1 ч.3 ст. 66 44-ФЗ). ● Если хотите заменить товар на аналогичный, обязательно укажите все конкретные показатели и страну происхождения товара. Также можно указать товарный знак, если понимаете точно, какой товар поставите. Мы подробно разбирали с экспертами, можно ли не указывать товарный знак в заявке, но поставить товар определенного бренда. Если коротко: да, можно. Не пишите формулировку «или эквивалент», в заявке можно указать только конкретные характеристики. Не предлагайте аналогичный товар с улучшенными параметрами. Заказчик не допустит такую заявку к участию. Предложить улучшенный товар можно только на этапе исполнения контракта. 📍На что жаловаться в ФАС? Важно понимать, что 44-ФЗ и 223-ФЗ выступают за конкуренцию между поставщиками, а не производителями. Например, в смете на ремонт крыши заказчик указал тип кровли, которые производит единственный завод в регионе. Оговорка «или эквивалент» отсутствовала. Но ограничением конкуренции это не будет, так как выполнить работы и поставить кровлю от одного производителя могут несколько поставщиков. Жаловать можно, если заказчик: ● Указал товарный знак, при этом не обосновал этот выбор и не разрешил поставить эквивалент. ● В качестве эквивалента указал один или несколько других конкретных товаров. Например, «компьютер персональный DEPO либо эквивалент Lenovo IdeaCentre». ● У вас есть доказательства, что товар может поставить только один поставщик, например, эксклюзивный дистрибьютор на Урале. В большинстве случаев ФАС считает ограничением участия в закупке ограничением конкуренции в закупке (п.2 ч.1 ст.3 223-ФЗ). Но если заказчик обосновывает невозможность купить эквивалент, решение выносят в его пользу. #ликбез #поставщикам
Так он не просит товар конкретной марки)))
Anonymous
Так он не просит товар конкретной марки)))
в тз он может прописать неизменяемые показатели, это его право, мне кажется с его стороны нарушений нет
Павел
в тз он может прописать неизменяемые показатели, это его право, мне кажется с его стороны нарушений нет
В общем задам запрос разъяснения и если неадекватный ответ, то в ФАС. Да да, нет нет
Anonymous
В общем задам запрос разъяснения и если неадекватный ответ, то в ФАС. Да да, нет нет
да, запрос точно оставьте, там смотрите по ситуации. Вообще я много раз натыкалась на ошибки в тз, иногда кажется, что от балды пишут
Павел
Не менее 3.1 укажет, а ему принесу 5, к примеру. А ему эти 5 нафиг не сдались. Что потом?
В смысле не нужно? Это внутри пылесоса. Больше мусора соберёт
IM
В смысле не нужно? Это внутри пылесоса. Больше мусора соберёт
Значит и пылесос больше, а где хранить большой? 🤷‍♀️
Павел
Значит и пылесос больше, а где хранить большой? 🤷‍♀️
Габариты пылесоса при этом не меняются.
Karen
В смысле не нужно? Это внутри пылесоса. Больше мусора соберёт
Кто сказал, что ему нужно больше мусора собирать?:))
Павел
Кто сказал, что ему нужно больше мусора собирать?:))
Вы думаете, там есть научное обоснование, что 3,0 это слишком мало, 3,2 офигенно много, а вот 3,1 в самый раз.
Евгений
@Ida_Manchini сколько вашей организации обходится бг? Если не тайна
Раньше было в среднем 3%ГОДОВЫХ от суммы БГ, ноябрь - декабрь - 2%ГОДОВЫХ Либо вы что-то напутали с цифрами, либо вас хорошо "окучивают" агенты)))