Lex
Ну она и мой начальник, просто не особо вникает в мои приколы
Женечка
Никит, я перерыла все свои папки с пожелтевшими решениями ФАСов, но того уведомления о возврате жалобы не нашла.... ((
Nikita
Ну она и мой начальник, просто не особо вникает в мои приколы
Решение Санкт-Петербургского УФАС России от 13.04.2016 по жалобе N Т02-218/16 "Заявитель... не является лицом, подавшим заявку, вместе с тем согласно Определению ВАС РФ от 22 июля 2011 г. N 6274/11 лицо, считающее незаконными положения документации, вправе обжаловать их без подачи заявки на участие в закупке и без запроса разъяснений Документации. Основания для возврата жалобы Заявителю у антимонопольного органа отсутствуют..." Решение Московского УФАС России от 06.07.2016 по делу N 1-00-1163/77-16 "В соответствии с частью 2 статьи 18.1 Закона о защите конкуренции [Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ] действия (бездействие) организатора торгов... могут быть обжалованы в антимонопольный орган лицами, подавшими заявки на участие в торгах, а в случае, если такое обжалование связано с нарушением установленного нормативными правовыми актами порядка размещения информации... порядка подачи заявок на участие в торгах, также иным лицом... <...> ...Заявитель не подавал заявку на участие... при этом обжалует положения... документации... <...> ...У Комиссии отсутствуют правовые основания для рассмотрения жалобы Заявителя..." Второе решение бьет доводы Иды, она утверждает, если подал заявку, значит согласился с условиями, но зачастую, если участник не подал заявку, то его жалобу и не будут рассматривать, вот такая мистика, получается, нужно в любом случае заявиться, чтобы подать жалобу.
Nikita
По 223-ФЗ заказчик вправе принять решение об отмене процедуры до итогового протокола (если процедура является торгами), тогда почему нельзя жаловаться на положения документации после окончания срока подачи? Это ничем не регламентировано.
Lex
Решение Санкт-Петербургского УФАС России от 13.04.2016 по жалобе N Т02-218/16 "Заявитель... не является лицом, подавшим заявку, вместе с тем согласно Определению ВАС РФ от 22 июля 2011 г. N 6274/11 лицо, считающее незаконными положения документации, вправе обжаловать их без подачи заявки на участие в закупке и без запроса разъяснений Документации. Основания для возврата жалобы Заявителю у антимонопольного органа отсутствуют..." Решение Московского УФАС России от 06.07.2016 по делу N 1-00-1163/77-16 "В соответствии с частью 2 статьи 18.1 Закона о защите конкуренции [Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ] действия (бездействие) организатора торгов... могут быть обжалованы в антимонопольный орган лицами, подавшими заявки на участие в торгах, а в случае, если такое обжалование связано с нарушением установленного нормативными правовыми актами порядка размещения информации... порядка подачи заявок на участие в торгах, также иным лицом... <...> ...Заявитель не подавал заявку на участие... при этом обжалует положения... документации... <...> ...У Комиссии отсутствуют правовые основания для рассмотрения жалобы Заявителя..." Второе решение бьет доводы Иды, она утверждает, если подал заявку, значит согласился с условиями, но зачастую, если участник не подал заявку, то его жалобу и не будут рассматривать, вот такая мистика, получается, нужно в любом случае заявиться, чтобы подать жалобу.
Ну какбэ надо подать заявку, если срок подачи заявок прошел. Это прописано прямо в 11 ч 18.1 А согласен или не очень с положениями документации это...
Lex
Nikita
Решение Московского УФАС России от 02.12.2019 по делу N 077/07/00-15396/2019 "...Более того, в настоящем случае процессуальные действия антимонопольного органа в случае подачи участником закупки жалобы на положения закупочной документации уже на стадии подведения итогов прямо Законом о закупках не урегулированы, а потому в настоящем случае допустимо применение аналогии закона, а именно нормоположений части 4 статьи 105 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд", согласно которой жалоба на положения документации и (или) извещения о проведении электронных процедур, закрытых электронных процедур может быть подана участником закупки до окончания срока подачи заявок на участие в таких процедурах."
Nikita
Решение Московского УФАС России от 02.12.2019 по делу N 077/07/00-15396/2019 "...Более того, в настоящем случае процессуальные действия антимонопольного органа в случае подачи участником закупки жалобы на положения закупочной документации уже на стадии подведения итогов прямо Законом о закупках не урегулированы, а потому в настоящем случае допустимо применение аналогии закона, а именно нормоположений части 4 статьи 105 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд", согласно которой жалоба на положения документации и (или) извещения о проведении электронных процедур, закрытых электронных процедур может быть подана участником закупки до окончания срока подачи заявок на участие в таких процедурах."
То есть, все будет зависеть исключительно от звезд на небе, собственно, ничего нового.)
Nikita
Сами говорят, что в 223-ФЗ вопрос не урегулирован, но проводят аналогию с 44-ФЗ.)
Nikita
Если не запрещено, значит, разрешено.
Nikita
Мне в общем-то вот этого хватает "более того, в настоящем случае процессуальные действия антимонопольного органа в случае подачи участником закупки жалобы на положения закупочной документации уже на стадии подведения итогов прямо Законом о закупках не урегулированы".
Женечка
Эх.. Ну ФАС советует все же жаловаться до окончания подачи...<Письмо> ФАС России от 25.06.2019 N МЕ/53183/19 "О принятии антимонопольным органом в соответствии со статьей 18.1 Федерального закона от 26.07.2006 года N 135-ФЗ "О защите конкуренции" жалобы к рассмотрению, поданной лицом, не являющимся участником закупки"
Женечка
Таким образом, жалоба на положения документации о закупке может быть направлена любым лицом в антимонопольный орган до окончания срока подачи заявок на участие в закупке.
Женечка
я как поставщик, заинтересованный в рассмотрении не рискую, подаю всегда до окончания подачи, чтобы меньше сложностей было, а так конечно было бы интересно попробовать пройти тернистый путь в другие сроки_)) раз закон позволяет!)
Nikita
Письмо-это просто письмо, сколько таких писем вообще? Кому сильно нужно, тот может подать и после окончания.
Женечка
да кто же спорит)
Nikita
Я.
Nikita
Ты.
Nikita
Лекс.
Nikita
Lex
Я пытаюсь найти правовое обоснование своего мнения.
Nikita
Я пытаюсь найти правовое обоснование своего мнения.
Вот в последнем решении УФАС говорит, что вопрос не регламентируется ничем, значит? Практика может сложиться разная.
Nikita
Это твоя заявка?
Lex
Вот в последнем решении УФАС говорит, что вопрос не регламентируется ничем, значит? Практика может сложиться разная.
Ну не понимаю я как опираться на решения УФАС, письма Минфина и других министерств (за исключением МПТ по импортозамещению), когда они часто противоречат законодательству, другим письмам и здравому смыслу...😡
Nikita
Вот хочу обсудить с кем-нибудь, можно со всеми.
Nikita
Применение ПП РФ № 616 и ПП РФ № 878, если ОКПД2 попадает туда и туда.)
Женечка
вот 616 я б с радостью, а 878 - ну нет))) не потяну)))
Nikita
вот 616 я б с радостью, а 878 - ну нет))) не потяну)))
Меня именно применение эти постановлений вместе/по отдельности интересует.
Женечка
рассуждаю, если такая ситуация, то тогда устанавливается 616 (при условии, что закупаемый товар производится в РФ)
Lex
Меня именно применение эти постановлений вместе/по отдельности интересует.
Смотри к чему пришел я. В связи с положениями ч. 3 ст. 14 ограничения(878) не применяются если установлен запрет(616). Если запрет не применяется в связи с п. 3 ПП РФ616 или наличием разрешения на приобретение от МПТ, то надо "включать" 878
Женечка
вот я то же самое думала, что @Lex_little , но не получается красиво выражать свои мысли
Nikita
"Отмечается, что одновременное применение постановления № 616 и постановления № 878 не представляется возможным. В этой связи в случае осуществления закупки для государственных (муниципальных) нужд товара по коду ОКПД 2 26.51.44.000 необходимо устанавливать ограничение в соответствии с постановлением № 878, которым установлены видовые особенности подтверждения производства российской радиоэлектронной продукции."-это видели?)
Nikita
Это откуда?
Письмо МПТ. D:
Nikita
(за исключением МПТ по импортозамещению)-лучший!
Не зря ведь я сделал на этом акцент.
Nikita
Lex
На этом мои полномочия... фсё.
Nikita
На этом мои полномочия... фсё.
Я уже порофлил на эту тему на форуме развитие-эксперт над одним из экспертов, когда он мне говорил про логику, я ему скинул это письмо.))))
Nikita
И фишка в том, что МПТ как бы...уполномоченный орган.)
Lex
Потроллил его.)))
Гугл дал мне этот ответ :)
Nikita
В общем, надеюсь, для кого-то вышеуказанная информация была новой и полезной.
Lex
В общем, надеюсь, для кого-то вышеуказанная информация была новой и полезной.
Мне вот интересно, а для прокурора или иных проверяющих лиц это письмо будет являться достаточным основанием?
Nikita
Мне вот интересно, а для прокурора или иных проверяющих лиц это письмо будет являться достаточным основанием?
Мое мнение, что будет, ибо МПТ-уполномоченный орган, дает разъяснения в своей сфере, взять ту же практику текущую с ОКПД2 (исключение: сто тысяч одна позиция, общая сумма таких позиций не более одного миллиона).
Nikita
Мое мнение, что будет, ибо МПТ-уполномоченный орган, дает разъяснения в своей сфере, взять ту же практику текущую с ОКПД2 (исключение: сто тысяч одна позиция, общая сумма таких позиций не более одного миллиона).
И такую закупку можно раздуть до бесконечности, но лично вот я не вижу в словах "б) закупка одной единицы товара, стоимость которой не превышает 100 тыс. рублей, и закупки совокупности таких товаров, суммарная стоимость которых составляет менее 1 млн. рублей (за исключением закупок товаров, указанных в пунктах 1 - 7, 123, 125 - 127 перечня);" что-то там про ОКПД2.
IM
я так и не поняла - я права?
Lex
я так и не поняла - я права?
Ни кто не понял )))))))))
IM
если я не ошибаюсь, то там заказчики начали пользоваться этой дырой, что б отшивать жалобы на документацию, рассмотрение которых назначено на дату после окончания подачи заявок. Те. по факту жалоба подана ДО окончания подачи заявок, а заказчик говорит - ну а че он жалуется, он даже не участник
Nikita
я так и не поняла - я права?
Нет. Никто не прав.
Lex
Нет. Никто не прав.
Да. Никто не прав. )))))
Nikita
Да. Никто не прав. )))))
Ну а как тут скажешь?)
Lex
Ну а как тут скажешь?)
Ты кстати УФАСовские решения где ищешь?
Lex
Ж-жадина. :)
Nikita
Консультантом пользуюсь, больше ничем другим, все решения и информация исключительно оттуда.)
Lex
Консультантом пользуюсь, больше ничем другим, все решения и информация исключительно оттуда.)
Мне Гарант такую выдачу по запросу даёт, что аж глаза слезиться начинают. Всё подряд и что попало.
IM
Я ничего не понял. Дыры-то и нет никакой.)
типа не участник - че те надо.
Nikita
Решение Санкт-Петербургского УФАС России от 13.04.2016 по жалобе N Т02-218/16 "Заявитель... не является лицом, подавшим заявку, вместе с тем согласно Определению ВАС РФ от 22 июля 2011 г. N 6274/11 лицо, считающее незаконными положения документации, вправе обжаловать их без подачи заявки на участие в закупке и без запроса разъяснений Документации. Основания для возврата жалобы Заявителю у антимонопольного органа отсутствуют..." Решение Московского УФАС России от 06.07.2016 по делу N 1-00-1163/77-16 "В соответствии с частью 2 статьи 18.1 Закона о защите конкуренции [Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ] действия (бездействие) организатора торгов... могут быть обжалованы в антимонопольный орган лицами, подавшими заявки на участие в торгах, а в случае, если такое обжалование связано с нарушением установленного нормативными правовыми актами порядка размещения информации... порядка подачи заявок на участие в торгах, также иным лицом... <...> ...Заявитель не подавал заявку на участие... при этом обжалует положения... документации... <...> ...У Комиссии отсутствуют правовые основания для рассмотрения жалобы Заявителя..." Второе решение бьет доводы Иды, она утверждает, если подал заявку, значит согласился с условиями, но зачастую, если участник не подал заявку, то его жалобу и не будут рассматривать, вот такая мистика, получается, нужно в любом случае заявиться, чтобы подать жалобу.
@Ida_Manchini я для кого это скинул?)
Женечка
Примерно так искал.
Я примерно так же) но у меня знаний для использования информации поменьше) работаю над этим
Fossa
Срок поставки необходимо отличать от срока приемки Проверка стала ругать одно бюджетное Учреждение: «Что же это вы, дружище, поставщиков своих не штрафуете за нарушение сроков выполнения государственных контрактов?!» Учреждение натурально удивилось: «Матушка, за что же мне его штрафовать? Срок поставки прописан 15 июня, а он болезный всё мне поставил 13 июня!» Но Проверка не унялась: «Это вы, коллега, бросьте! У вас в контракте было прописано 20 дней на приёмку поставленного товара. Вот вы его 13 июня получили. 20 июня вы проверку закончили. И 20 июня вы подписали все документы поставщика «товарные накладные, акты приема-передачи товара, акты приемки товара». То есть контракт вам исполнили не 13 июня, а 20 июня! Ну-ка, ату его, штрафуйте!» Вот ведь незадача! Что же считать сроком выполнения контракта? Дату передачи товара или дату его приёмки? Тут только суд рассудить может. Что собственно он и сделал. «Срок поставки товара необходимо отличать от срока приемки товара, который является самостоятельным юридически значимым действием и может быть установлен в договоре поставки, государственном контракте. При этом право заказчика осуществлять приемку в течение установленного контрактом срока после поставки товара не отменяет право поставщика выполнить поставку в последний день срока без учета времени на приемку товара. При расчете заказчиком пени, начисляемой за каждый день просрочки исполнения обязательства, в период просрочки исполнения обязательства не подлежат включению дни, потребовавшиеся заказчику для приемки поставленного товара и оформления итогов такой приемки». Не надо никого пенять и штрафовать! #неустойка #консультантплюс Документ: Постановление АС Поволжского округа от 12.11.2021 N Ф06-10583/2021 по делу N А57-33160/2020
Nikita
Срок поставки необходимо отличать от срока приемки Проверка стала ругать одно бюджетное Учреждение: «Что же это вы, дружище, поставщиков своих не штрафуете за нарушение сроков выполнения государственных контрактов?!» Учреждение натурально удивилось: «Матушка, за что же мне его штрафовать? Срок поставки прописан 15 июня, а он болезный всё мне поставил 13 июня!» Но Проверка не унялась: «Это вы, коллега, бросьте! У вас в контракте было прописано 20 дней на приёмку поставленного товара. Вот вы его 13 июня получили. 20 июня вы проверку закончили. И 20 июня вы подписали все документы поставщика «товарные накладные, акты приема-передачи товара, акты приемки товара». То есть контракт вам исполнили не 13 июня, а 20 июня! Ну-ка, ату его, штрафуйте!» Вот ведь незадача! Что же считать сроком выполнения контракта? Дату передачи товара или дату его приёмки? Тут только суд рассудить может. Что собственно он и сделал. «Срок поставки товара необходимо отличать от срока приемки товара, который является самостоятельным юридически значимым действием и может быть установлен в договоре поставки, государственном контракте. При этом право заказчика осуществлять приемку в течение установленного контрактом срока после поставки товара не отменяет право поставщика выполнить поставку в последний день срока без учета времени на приемку товара. При расчете заказчиком пени, начисляемой за каждый день просрочки исполнения обязательства, в период просрочки исполнения обязательства не подлежат включению дни, потребовавшиеся заказчику для приемки поставленного товара и оформления итогов такой приемки». Не надо никого пенять и штрафовать! #неустойка #консультантплюс Документ: Постановление АС Поволжского округа от 12.11.2021 N Ф06-10583/2021 по делу N А57-33160/2020
Вот скажите мне, это можно было перепутать?
Nikita
Будучи в здравом уме.
Fossa
это у проверяющих надо спросить)
Lex
Как вам формулировка приёмки? "5.3. Сдача Товара Поставщиком по качеству и окончательная приёмка по количеству осуществляется в присутствии уполномоченного представителя Поставщика после выполнения Поставщиком всех обязательств по настоящему Контракту с предоставлением со стороны Поставщика акта сдачи-приемки товара и товарной накладной (ТОРГ-12) не позднее 10 календарных дней до окончания срока поставки в соответствии с п. 2.3., п. 2.4. настоящего Контракта. Заказчик принимает Товар в течение 10 календарных дней с даты предоставления Поставщиком документов, указанных в настоящем пункте, а также документов, указанных в п. 5.1. настоящего Контракта или предоставляет Поставщику мотивированный отказ в приемке Товара."
Nikita
Хотели на базе одного из территориальных УФК создать центр компетенций по контролю по части 8 статьи 99 44-ФЗ, чтобы нарабатывать практику контроля, а остальные субъекты должны были пользоваться этой наработанной практикой, звучало здорово, это был...2018 год.
Nikita
Lex
Наверное, чтобы за срок действия контракта не вылезти?)
Это моя формулировка 18 года. Чтобы гарантия не отгорала и не просрачивали поставку под соусом долгой приёмки. Ни кто же не запрещает считать от обратного :)
Lex
Нарушений не усматриваю.)
Но с 22 года уже не вкатит :)