Кальвадос

Ну наконец-то )))

Читаю третий день этот законопроект и потихоньку едет крыша! Что за идиотизм там написан и как это все толковать правильно 🤦🏾‍♀️

если сразу будет ясно что и зачем, то потом не надо будет давать разъяснений.

Читаю третий день этот законопроект и потихоньку едет крыша! Что за идиотизм там написан и как это все толковать правильно 🤦🏾‍♀️

надо три года потерпеть. Вот в 24 выберем путина президентом - он все сделает, ибо велик есть!

Велик есть почти у всех)

Попадался отличный обзор от Олега Гурина, на тендеры.ру, ща поищу

Велик есть почти у всех)

Велик есть почти у всех)

и мне и мне)

Попадался отличный обзор от Олега Гурина, на тендеры.ру, ща поищу

Попадался отличный обзор от Олега Гурина, на тендеры.ру, ща поищу

сюда скинул)

Мне нравиться как он пишет и Дон тоже 👍

Буду очень признательна! Ибо я не понимаю, например, что значит "в составе заявки участник предоставляет характеристики предлагаемого участником закупки товара, соответствующие показателям, установленным в описании объекта закупки". То есть, исключена формулировка «конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным документацией»

с конкретными показателями отличный вопрос. Сам так и не понял, зачем поменяли эту формулировку. Но что-то подсказывает мне, что сделали это без какой-либо цели, и подача заявки останется такой же, в плане предоставления характеристик предлагаемого товара. Будем описывать товары/материалы по инструкции заказчика. пп3 ч.2 ст.42 в будущей редакции содержит: 3) требования к содержанию, составу заявки на участие в закупке в соответствии с настоящим Федеральным законом и инструкция по ее заполнению. При этом не допускается установление требований, влекущих за собой ограничение количества участников закупки;

Да, меня просто смущает, что заказчик устанавливает ПОКАЗАТЕЛИ товара по ст. 33 (то есть, как и раньше - максимальные, минимальные и, которые не могут изменяться), а участник в заявке должен предоставить не показатели, а ХАРАКТЕРИСТИКИ товара. Вот как понимать, что они имели в виду под этим словом? Характеристики - это конкретные показатели, или нет?

Согласно подпункту 1 части 1 статьи 33 44-ФЗ в описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости). В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования или указания влекут за собой ограничение количества участников закупки. Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами "или эквивалент" либо при условии несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, либо при условии закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;

Согласно подпункту 1 части 1 статьи 33 44-ФЗ в описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости). В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования или указания влекут за собой ограничение количества участников закупки. Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами "или эквивалент" либо при условии несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, либо при условии закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;

Смотрю в книгу, а вижу что?)

Речь идет об установлении минимальных и максимальных показателей, как указано в части 2 ст.33. Так вот, если нам нужен телевизор (без товарного знака) с диагональю согласно КТРУ не более 55 дюймов, то участник теперь не должен конкретизировать этот показатель и может просто указать, что у его телевизора будет диагональ не более 55 дюймов? А потом привезет 45 дюймов и что с ним делать?

Рыдать.)

Речь идет об установлении минимальных и максимальных показателей, как указано в части 2 ст.33. Так вот, если нам нужен телевизор (без товарного знака) с диагональю согласно КТРУ не более 55 дюймов, то участник теперь не должен конкретизировать этот показатель и может просто указать, что у его телевизора будет диагональ не более 55 дюймов? А потом привезет 45 дюймов и что с ним делать?

Хорошо, вот установили Вы описание объекта закупки согласно КТРУ (не более 55 дюймов), на каком основании Вы будете отклонять заявки, которые менее 55 дюймов?)))

Речь идет об установлении минимальных и максимальных показателей, как указано в части 2 ст.33. Так вот, если нам нужен телевизор (без товарного знака) с диагональю согласно КТРУ не более 55 дюймов, то участник теперь не должен конкретизировать этот показатель и может просто указать, что у его телевизора будет диагональ не более 55 дюймов? А потом привезет 45 дюймов и что с ним делать?

я думаю, не можно будет указывать в заявке "не более 55 дюймов", при наличии соответствующей инструкции)

Речь идет об установлении минимальных и максимальных показателей, как указано в части 2 ст.33. Так вот, если нам нужен телевизор (без товарного знака) с диагональю согласно КТРУ не более 55 дюймов, то участник теперь не должен конкретизировать этот показатель и может просто указать, что у его телевизора будет диагональ не более 55 дюймов? А потом привезет 45 дюймов и что с ним делать?

а в ктру нет показателей не более и не менее или равно??? Допустим не менее 50 дюймов и не более (равно) 55

Конечно же есть.)

а в ктру нет показателей не более и не менее или равно??? Допустим не менее 50 дюймов и не более (равно) 55

Есть, понятное дело, но есть КТРУ и с фразами "не более", "не менее"

я думаю, не можно будет указывать в заявке "не более 55 дюймов", при наличии соответствующей инструкции)

Я вообще не понимаю, какие изменения для заказчика конкретно в этой части произошли.))))))))))))))))))

Я вообще не понимаю, какие изменения для заказчика конкретно в этой части произошли.))))))))))))))))))

Как проверять соответствие закупаемых товаров, если участники больше не обязаны будут предоставлять конкретные показатели?

На приемке, например.

Ну, ок Поставщик мне в заявке диапазоны оставил, а привез товар с конкретными показателями. Если в диапазон попадает, то принимать товар?

Как проверять соответствие закупаемых товаров, если участники больше не обязаны будут предоставлять конкретные показатели?

Естественно, я пока не читал законопроект, но смысл в том, чтобы облегчить подачу заявок, думаю.

Стоимость и качество товара от этого значительно меняется

Мари, Вы высосали какую-то абстрактную проблему из пальца, как был у Вас диапазон, так и остается он, он того, что они указывали конкретные показатели в первой части, как это влияло на Вас как на заказчика? Никак.

❓ВОПРОС: Обязан ли заказчик согласовывать проект банковской гарантии, предоставляемой участником закупки в качестве обеспечения исполнения контракта? ✅ ОТВЕТ: В силу ч. 5 ст. 45 Закона № 44-ФЗ заказчик должен рассмотреть поступившую банковскую гарантию в срок, не превышающий трех рабочих дней со дня ее поступления. Датой поступления банковской гарантии, в свою очередь, является дата направления подписанного участником проекта контракта вместе с «документом, подтверждающим предоставление обеспечения исполнения контракта» (ч. 3 и 6 ст. 83.2 Закона № 44-ФЗ). У заказчика нет никакой обязанности согласовывать проект банковской гарантии, направленный участником закупки до подписания проекта контракта. Правоприменительная практика однозначно подтверждает данный вывод. ПРИМЕР ПРАВОВОЙ ОЦЕНКИ: «Доводы заявителя жалобы, согласно которым заказчиком не согласована банковская гарантия, направленная ему заявителем по электронной почте, являются несостоятельными, т. к. действующим законодательством не предусмотрена обязанность заказчика по согласованию документов, предоставленных участником закупки в качестве обеспечения исполнения контракта». Пример взят из решения Челябинского УФАС России от 29.03.2018 по делу № 171-ж/2018 (изв. № 0169200003618000014), однако аналогичные формулировки можно найти в решениях Московского УФАС России от 29.01.2021 по делу № 077/06/106-1268/2021 (изв. № 0173200002620000315) и др. Контрольные органы отмечают, что предоставление обеспечения исполнения контракта является бременем победителя закупочной процедуры, и именно в его поле ответственности находится корректность такого обеспечения. Кроме того, Закон № 44-ФЗ не содержит в себе норм, которые давали бы победителю закупки право вести диалог с заказчиком на этапе заключения контракта за пределами функционала ЕИС: см. решение Московского УФАС России от 30.03.2021 № 077/06/106-5177/2021 (изв. № 0373200004221000008). Впрочем, если заказчик считает это целесообразным, то проверка проекта банковской гарантии до ее «официального» направления участником вместе с подписанным проектом контракта не будет противоречить каким-либо нормам Закона № 44-ФЗ. По нашему мнению, это эффективный способ профилактики проблем при подписании контракта, обусловленных возможным несоответствием банковской гарантии требованиям законодательства о контрактной системе. #БГ Ответ подготовила: специалист в сфере закупок, член экспертного совета ЭИС "ПРОГОСЗАКАЗ.РФ" Ольга Никитина.

Сохранить для выдавателей БГ по согласованию с Заказчиком

Поверьте, влияет!

Сохранить для выдавателей БГ по согласованию с Заказчиком

Чего мне верить? Я знаю, что не влияет.)

Чего мне верить? Я знаю, что не влияет.)

Теперь механизм отсекать не на первых частях, а на приемке, тем более, что появляется возможность заключить контракт не только со вторым участником, а с третьим и так далее (надеюсь, что мне это не приснилось).

Сохранить для выдавателей БГ по согласованию с Заказчиком

очень интересно

очень интересно

Мы закупали кондиционеры, указали, что нам требуется конкретная мощность. ФАС закупку снес, потребовал указать минимальные и максимальные значения мощности. Теперь, если Участники смогут оставлять в заявке диапазон этой мощности, то по факту привезут нам кондиционер с минимальной мощностью и мы обязаны будем принять товар! Он будет стоить дешевле и сломается через полгода.

Так. Вот я о чем Вам говорю? Вы что так не можете требовать конкретную мощность, что сейчас не можете требовать конкретную мощность, при запросе коммерческих предложений Вы направляете описание объекта закупки с ДИАПАЗОНОМ показателей, в самих же коммерческих предложениях буду товары, показатели которых попадают в диапазон, они все три могут быть как с минимальными значениями, так и с максимальными, из этого формируется Н(М)ЦК, в заявке участники указывали конкретные показатели, которые соответствуют ДИАПАЗОНУ, они могут быть как с минимальными значениями, так и с максимальными, Вы не можете отклонить заявку, которая соответствует ДИАПАЗОНУ, как не можете отказать в заключении контракта, если победит Вася Пупкин с Китайскими самыми дешевыми кондиционерами, но соответствующими техническому заданию.)

Сейчас у нас получается убирать Васей Пупкиных с Китайским ширпотребом, за счет возможных вариантов исполнения товаров и совокупности всех показателей, которые мы устанавливаем, а как это делать, если участники смогут просто скопировать ТЗ и вставить в заявку с нового года, непонятно! 🤷🏾‍♀️

Я не понимаю, как это работает у Вас, какие такие варианты исполнения и совокупность показателей, что Вам помешает (ВДРУГ!) составлять аналогичные технические задание, если сейчас это с успехом делаете.)