Alex
Честно - мне никогда не важно было что он знает - все гуглится. Важно что он может. Если он мне смог накидать рабочее без ошибок приложение за достойный срок - то да
Alex
не спрашивая при этом фигни
Rafael 🌵
Честно - мне никогда не важно было что он знает - все гуглится. Важно что он может. Если он мне смог накидать рабочее без ошибок приложение за достойный срок - то да
а мне вот важно, чтобы оно было написано грамотно, даже если и не совсем рабочее
Viktor
вообще для этого дают тестовые, можно на дом, причем тестовые минут на 15-20, но реально с нюансами темы, и парочкой вопросов
Ilya
джун не умеет писать грамотно)
Rafael 🌵
вот как раз фреймворку можно легко дообучить, а тратить время на залатывание дыр в базе - это не мое
Boris
грамотный код с первого раза не пишется, он добивается рефакторингом, даже у опытных коллег
Ilya
джун должен уметь код писать (скорее разрабатывать) но именно структурно не ошибаться, грамотно писать код прям по Макконеллу - это удел мидла
Boris
если, конечно, там очевидно народ не имитирует нажатия на кнопки скриптом
Mixam19
джун не умеет писать грамотно)
Чушь. Хотя бы клин код Мартина надо иметь в запасе прочитаном, перед тем как идти на собес
Rafael 🌵
джун должен уметь код писать (скорее разрабатывать) но именно структурно не ошибаться, грамотно писать код прям по Макконеллу - это удел мидла
ну ты знаешь, я вот лучше возьму чувака с нормальной базой, чем человека, который пишет как-нибудь
Boris
нормальная база появляется после как-нибудь, наоборот не бывает
Margarita
Ммм, так надо определиться еще, что такое база😊
Ilya
знаешь одно дело прочитать чистый код и говорить "да я знаю эти вещи" а другое дело стабильно писать, используя все это и при этом на ревью чтобы ему не прилетало
Margarita
Это же тоже не константа какая-то
Rafael 🌵
ну ты знаешь, я вот лучше возьму чувака с нормальной базой, чем человека, который пишет как-нибудь
хорошие знания (75%)+ чуть-чуть фреймворка (25%), чем того, у кого 50% и там и там
Michael
ну ты знаешь, я вот лучше возьму чувака с нормальной базой, чем человека, который пишет как-нибудь
О, вот тут можно завершить. Похоже, все высказанные подходы верны в конкретных контекстах.)
Rafael 🌵
раунд!
Rafael 🌵
ладно, дейтсвительно уже оффтопим
Mixam19
знаешь одно дело прочитать чистый код и говорить "да я знаю эти вещи" а другое дело стабильно писать, используя все это и при этом на ревью чтобы ему не прилетало
Всего лишь прочитав клин код человек будет писать лучше, чем до прочтения
Boris
немношк
Ilya
все джуны пишут как нибудь) в процессе рефакторинга уже повышается его скилл. и когда он не будет сыпаться на архитектурных ошибках то тогда уже можно задумываться что это не джун
Ilya
Всего лишь прочитав клин код человек будет писать лучше, чем до прочтения
спорно. пока ты это не закрепишь практикой, профита 0
Mixam19
А clean code в js особо важен, у вас даже синьоры грешат откровенным говнокодом
Ilya
А clean code в js особо важен, у вас даже синьоры грешат откровенным говнокодом
js это один большой говнокод)
Ilya
благо ES6 исправляет это немножк
Boris
это бывает что ок, в зависимости от того, как быстро бизнесу нужно решение. мы прогаем для чей-то выгоды, а не для создания просто хорошего кода
Mixam19
все джуны пишут как нибудь) в процессе рефакторинга уже повышается его скилл. и когда он не будет сыпаться на архитектурных ошибках то тогда уже можно задумываться что это не джун
Не писал как-нибудь, будучи джуном. Не хвастаюсь просто у нас на трэйни с откровенно хреновым кодом не брали.
Michael
А clean code в js особо важен, у вас даже синьоры грешат откровенным говнокодом
зависит от конторы, для которой пишешь. Очень сильно зависит Очень очень очень. От аналитиков, архитекторов, коллег, заказчиков, продукт овнеров и вообще есть ли они, или хз чо творится. Или эжайл кривой, или ватерфлоу говно
Mixam19
Ilya
задолбался менять бизнес логику в сотый раз
Michael
это бывает что ок, в зависимости от того, как быстро бизнесу нужно решение. мы прогаем для чей-то выгоды, а не для создания просто хорошего кода
+++ если нет времени на рефактор и продумывание архитектуры, даже Товальдс с Джоелом насрут и не вытрут. Потом, правда обматерят заказчика всеми матами и больше не будут с ним работать. А кто хочет поддерживать какашку?
Mixam19
Вот в основном только джсеры жалуются на "нет времени писать нормально". С чем это связано, ребят?
Michael
задолбался менять бизнес логику в сотый раз
Если они платят за изменение логики и всё такое, пущай платят))0)00) Другое дело, что это снова делит наши ряды пополам: те, кто пишет, зная, что 25 раз перепишет, и кому больно переписывать так аккуратно написанный код.
Ilya
конечн платят)
Oleksandr
Вот в основном только джсеры жалуются на "нет времени писать нормально". С чем это связано, ребят?
С низким порогом вхождения
Michael
Вот в основном только джсеры жалуются на "нет времени писать нормально". С чем это связано, ребят?
напиши фронт админки для биржевиков за неделю. У тебя будет время на архитектуру и рефактор?)) А у нас частенько задачи срочные-срочные-щас-надо. Догадываюсь почему, но в основном так.
Alex
напиши фронт админки для биржевиков за неделю. У тебя будет время на архитектуру и рефактор?)) А у нас частенько задачи срочные-срочные-щас-надо. Догадываюсь почему, но в основном так.
+1, нам тоже платят за скорость а не за покрытие тестами и чистый код. Работает без сбоев и ок
Mixam19
напиши фронт админки для биржевиков за неделю. У тебя будет время на архитектуру и рефактор?)) А у нас частенько задачи срочные-срочные-щас-надо. Догадываюсь почему, но в основном так.
Это проблема компании и заказчика. Шлешь их в жопу, идешь в другую. Рынок огромен
Ilya
я молчу про стартапы) там вообще код дикий ибо у бизнеса гонка и ты просто не успеваешь грамотно код писать
Mixam19
А продолжать ваять говноподелки, ИМХО, просто не профессионально
Michael
Это проблема компании и заказчика. Шлешь их в жопу, идешь в другую. Рынок огромен
+++++++++ но если ты начитался, а промышленного опыта мало, енег нет, начинаются траблы. Особенно на фрилансе и в нетехнических которах
Michael
конторах*
Michael
Это проблема компании и заказчика. Шлешь их в жопу, идешь в другую. Рынок огромен
а рынок крутых контор уж не так уж и велик)
Mixam19
Ну тогда остается искать другую компанию максимально активно и спрыгнуть при первой возможности
Michael
Ну тогда остается искать другую компанию максимально активно и спрыгнуть при первой возможности
так и делают нормальные ребята)
Alex
Ну тогда остается искать другую компанию максимально активно и спрыгнуть при первой возможности
дай угадаю, ты с Москвы?
Mixam19
Нормальных компаний довольно много на самом деле
Alex
Нет, Харьков
ну не знаю про харьков, но есть города где на весь город 3 конторы, в одной ты начинал, во второй продолжал а в третьей сейчас работаешь
Michael
много уже чуваков оттуда встречал интересныъ
Michael
х
Alex
и из первых двух ты ушел потому что они делали полное говно, а вот в третьей все вполне норм
Michael
ну не знаю про харьков, но есть города где на весь город 3 конторы, в одной ты начинал, во второй продолжал а в третьей сейчас работаешь
А за топчиком в итоге летишь в Google/facebook или СТО в интеерсные стартапы, а это всё "не на нашем селе". (
Mixam19
В Харькове огромный рынок, это да. Сотня компаний (с самыми мелкими) наберется точно
Mixam19
Michael
и из первых двух ты ушел потому что они делали полное говно, а вот в третьей все вполне норм
в третьей норм по сравнению с двумя другими)))) да и прывык чёт, и детки вот растут...
Alex
вот именно. платят выше города, живешь спокойно и не паришься
Alex
а если дядя в инете не считает меня профессионалом, то от этого у меня волосы не выпадут
Michael
хотя по сравнению с местными точно дорого)
Mixam19
а если дядя в инете не считает меня профессионалом, то от этого у меня волосы не выпадут
Просто вы можете торопиться что-то написать, а потом дяде из интернета зайдет весь скоростной наговнокоженый проект. И волосы выпадать будут уже у дяди из интернета
Mixam19
Потому и говорю об этом)
Alex
это js. 90% его это свистелки и перделки на говносайтах
Michael
Просто вы можете торопиться что-то написать, а потом дяде из интернета зайдет весь скоростной наговнокоженый проект. И волосы выпадать будут уже у дяди из интернета
если дядя сэкономил и был предупреждён насчёт поддержки проекта, то новоиспечённый ит-бизнесмен пущай и расхлёбываеть
Alex
не рухнет в нем ничего
Michael
не рухнет в нем ничего
а вот нет у тебя правильного SSR, и ошибочка тотальная вылезаеть неперехваченная. И вся приложуха накрылась. азаза и никакого предзаказа ифонов. Не говорю уже про ноду.
Alex
фикс 10 минут и дальше погнали
Michael
ну или слишком кривых запросов в базу
Michael
+ -
Alex
ну а я про что.
Michael
Да и щас вебпак небыстро отрабатывает
Alex
но если серверное, то надо оптимизировать. а фронт и так норм сработает
Alex
только если в свободное время для успокоения души