Alexandr
Просто Раф авантюрист, а Бекар - нет (точнее, да, но они разные)
Олег
Дух авантюризма напрочь отсутствует в этом случае, а это одна из важнейших составляющих, ИМХО
Дух авантюризма у рядовых участников должен быть, типа осилят или нет дорогу, как поведут себя, как встретят запланированные вызовы. А орг должен всегда быть оргом, и любые сюрпризы знать заранее, знать где съезды, где дорога заросла и непроезжая, где ворота в садах закрыта для проезда, где водные препятствия ожидают и придется ножки мочить. В общем и целом, орг отвечает за людей и формирует своими усилиями их настроение.
Олег
Это если у него это работа. А так просто какой смысл
Когда надеваешь шляпу орга, тогда это уже работа и ответственность. Вне зависимости, платят за это или нет.
Олег
Неа
Это когда сборище балбесов отправились за пивом, там нет оргов, и все на ходу решают, куда их дальше занесет и все понимают что это свободные приключения и никто ни за кого не отвечает.
bekar
Орг только по маршруту ведёт.
Alexey
Когда надеваешь шляпу орга, тогда это уже работа и ответственность. Вне зависимости, платят за это или нет.
Не знаю, зачем это надо. По мне так участники должны быть подготовлены и самостоятельны и в полной мере разделять ответственность. Вот горные туристы не ходят же горные маршруты, чтобы потом затащить туда чайников. Они их просто ходят, это типа спорт такой, и все трудности и неожиданности преодолеваются группой сообща.
Олег
Ну а тут отправились в ПВД, никакой разницы
Ну, если одноранговая поездка давно знакомых, так там и нет оргов. А когда зовешь разных людей по маршруту, то люди могут оказаться разные, и надо продумывать разные варианты, точки эвакуации, средства связи, аптечку, инструменты для себя и «для того парня». На первом киллометре может на ровном месте кто-то упасть и ногу распороть. Что, все скажут «а, ну ладно, мы дальше поехали, а ты как-то так тут сиди»?
RaFaeL
Орг это просто человек с опытом который общую координацию осуществляет. В идеале. А так я и без опыта оргал. Получалось надо сказать иногда хуево. Но какие ещё варианты то
Alexandr
Я всё видел
bekar
И я.
Олег
Орг это просто человек с опытом который общую координацию осуществляет. В идеале. А так я и без опыта оргал. Получалось надо сказать иногда хуево. Но какие ещё варианты то
Варианты простые. Чем тщательнее подготовка, тем проще результат. Я не предлагаю каждую пылинку с трассы сдувать, но знать и желательно проерить ключевые моменты, это просто хорошая организация.
Эх, тут надо бы какого-нибудь старого солдафона, чтоб про единоначалие ввернул!
RaFaeL
Как тогда в недельные походы ездить? Сначала 2 недели разведки?
Alexey
Эх, тут надо бы какого-нибудь старого солдафона, чтоб про единоначалие ввернул!
Да это по умолчанию предполагается, тут обсуждать даже нечего. Даже не самое лучшее руководство лучше чем его отсутствие.
RaFaeL
Чой-то, вон Раф не предплагает вовсе
Да, если мне че не нра я просто уезжаю в закат )
Олег
Не надо ниче проверять. Если опыт есть то оно само решается. А если нет то так и наработается
С херов ли не наработается? А опыт вобще откуда берется? От святого духа единомоментно исходит? Люди всегда присматриваются друг к другу, потом копируют лучшие моменты поведения. Не надо все до абсурда доводить. Никто не настаивает на проверке длинных многодневных маршрутов. Ну или зададача может быть раздроблена и делегирована разным людям, которым доверяют орги.
Велосипедисты - это тонко организованные люди, а не быдло, строем не ездят и всяких выскочек не слушаются! )
bekar
Не надо ниче проверять. Если опыт есть то оно само решается. А если нет то так и наработается
Бывают случаи, когда обязательно дорогу проверить нужно. Я когда "белые пятна" готовил - так там некоторых дорог и троп вообще не прорисовано и со спутника не видно. Поход - это другое. Там, как правило, не стоит задачи насобирать ипеней.
Олег
Так а если не проверяем многодневный зачем однодневный проверять,? Он же ещё проще
В многодневный явно соберутся опытные, умеющие решать разные проблемы и готовые по карте блуждать. А в однодневный могут совсем чайники в сандаликах припереться, и их или не брать вовсе, или довезти хоть на себе до безопасного места.
RaFaeL
Вообще мне много раз прилетало а чё ты не разведал что дороги нет. Но я реально не понимаю зачем ехать второй раз если я все разведал. Т.е. вы можете либо со мной без разведки либо никак )
Alexey
Прям велофорумским духом потянуло, как в старые добрые времена дискуссия!
Олег
Для этого один фиг не нужна разведка
Практика показывает, что за городом года за 2 зарастает то что нарисовано на картах. Тащиться через поле густого борщевика, это не просто прикольное приключение, это бывает просто опасно. И это не какая-то воображаемая несущественная опасность, а такая прямая ответственность орга, который поленился проверить и затащил толпу в поле борщевика.
RaFaeL
У нас такая страна большая а я два раза поеду один трек? Нахуя
Олег
У нас такая страна большая а я два раза поеду один трек? Нахуя
Да не езди, разные же смособы есть. Можно местных попросить проверить сомнительные участки, можно на машине сгонять по-быстрому.
Олег
Ну затащил и затащил
Ну херовый орг и все. Че тут еще скажешь
RaFaeL
Тогда такие факапы были в каждом ПВД )
RaFaeL
Я уж молчу про 2005й
bekar
Ну затащил и затащил
Я так и сделал, когда в Копорье ездили. При этом эта дорога была предварительно разведана и проехана, и это был наилучший вариант. Больше половины группы заочковали, развернулись, вышли на асфальт и объехали асфальтом интересный участок.
RaFaeL
А после работы?
Ничо не понял
Ничо не понял
Ну вот захотел ты прокатиться после работы. Хотелок на всю страну, а реально только до водопада успеть) И это лучше, чем никуда
Олег
Машина, да. Она обычно у джиперов такая машина, а им вел не нужен)
Да у каждого взрослого мужика есть друг с каким-то полуджипом, и возможность договориться сгонять посмотреть что-то, если это на пару часов уложится.
Олег
У друга с полуджипом обычно есть свои дела, я проверял!
Блин, сколько у вас неразрешимых проблем )))
Блин, сколько у вас неразрешимых проблем )))
Какие проблемы? Я ебеня окрестные немножко изъездил на веле и без джипа.
Karvet
А в чем вообще проблема? Ну встрял ты в непроходимые ибеня: взяли посмотрели по карте, поехали другой Тропинкой...
Олег
Какие проблемы? Я ебеня окрестные немножко изъездил на веле и без джипа.
Ну если трассу знаешь, то какие вобще проблемы? Речь идет о том, чтобы проверить сомнительные места, а не про то чтобы нарезать 110 круг по давно известной дороге.
Karvet
Не успели на электричку: на следующий день уехали😂
Karvet
Значит ты хуевый орг и это почему то проблема!
Ну тогда катайте по асфальту🤷‍♂
RaFaeL
Можно ещё в одиночку
Karvet
Орг деньги не берёт же что бы трассу заранее прокладывать
Ну если трассу знаешь, то какие вобще проблемы? Речь идет о том, чтобы проверить сомнительные места, а не про то чтобы нарезать 110 круг по давно известной дороге.
Они не сомнительные, а авантюрные. Ради них и едут, ибо в наших краях достопремов раз-два и обчелся, не в горах живем
Олег
Значит ты хуевый орг и это почему то проблема!
Ну не хочешь, не проверяй трассу никогда. Тгда риск быть хуевым оргом возрастает.
Karvet
Или оргу бабки надо платить
RaFaeL
Ну не хочешь, не проверяй трассу никогда. Тгда риск быть хуевым оргом возрастает.
Я и не проверяю никогда, это не имеет смысла. ПВД и есть такая проверка
Олег
Ну понятно, домашний междусобойчик с давно известными людьми.
Я и не проверяю никогда, это не имеет смысла. ПВД и есть такая проверка
А Виталька с Экконавтом на Алтае с коммерсантами за деньги, помнится съездили в поход-разведку. Давно это было)
Karvet
Я и не проверяю никогда, это не имеет смысла. ПВД и есть такая проверка
Правильно: Маршрут прикинул: и по факту корректируешь
RaFaeL
Да и с неизвестными без проблем
Ну понятно, домашний междусобойчик с давно известными людьми.
Ну, так зачастую и бывает. Порой в элке увидешь другую группу велотурья в возрасте, явно местные, а никто их не видел раньше.
RaFaeL
Для идиотов можно отдельно написать что маршрут не разведан. Хотя кмк это подразумевается. За все включено деньги обычно берут
RaFaeL
Человек если сомневается может написать а вот я вчера вел купил стоит ли. Ему ответят что нет
Чеширский котик
Для организатора это хороший тон проверить трассу перед тем как людей туда вести. Много же разных мелочей бывавет.
Можно в теме написать, что будет "импровизация маршрута" Это тропа, по которой еще не прокатывался и сам организатор заезда. А после, когда проезжаешь с велогруппой по этой новой дороге, и она оказывается проежабельна., То у меня проявляется небольшой восторг, будто я Америку открыл😁
RaFaeL
Вообще проблемы на маршрутах без разведки бывают только с теми кто до этого поездил в маршруты с разведкой и они думают что по другому не бывает
RaFaeL
Хотя чаще как раз наоборот. Мне когда первый раз высказали а хули ты не разведал я реально прихуел. До этого я просто не знал что кто то так делает
Karvet
Вообще проблемы на маршрутах без разведки бывают только с теми кто до этого поездил в маршруты с разведкой и они думают что по другому не бывает
Да даже с разведкой могут возникнуть нюансы: мостик смоет или ураган пройдёт. А после зимы частенько деревьев гнутых много.
Anatoliy
Да уж, ну и срамота
Олег
Есть общие принципы организации мероприятия. Неважно, организация концерта, кинопоказа, лекции или велопокатушек. За годы организации всяких разных мероприятий, я привык, что орг всегда знает что делает и куда ведет. На авось организуют только юные панки в ебенях. Думать наперед и за всех, знать и быстро прокручивать в голове все резервные и страховочные варианты, это свойство орга. Если оргу сложно в одно лицо все осилить, то роли и полномочия делятся, делегируются другим людям, привлекаются дополнительные ресурсы. Если орг заранее говорит что «да нахер надо знать что там будет..», то мне непонятно. Любая импровизация должна быть подготовлена и ограничена какими-то разумными рамками. Я допускаю конечно, что на интуиции и на опыте многие могут и так выехать и решить разные проблемы, но гарцевать такой позицией для орга как-то странно.
RaFaeL
Есть общие принципы организации мероприятия. Неважно, организация концерта, кинопоказа, лекции или велопокатушек. За годы организации всяких разных мероприятий, я привык, что орг всегда знает что делает и куда ведет. На авось организуют только юные панки в ебенях. Думать наперед и за всех, знать и быстро прокручивать в голове все резервные и страховочные варианты, это свойство орга. Если оргу сложно в одно лицо все осилить, то роли и полномочия делятся, делегируются другим людям, привлекаются дополнительные ресурсы. Если орг заранее говорит что «да нахер надо знать что там будет..», то мне непонятно. Любая импровизация должна быть подготовлена и ограничена какими-то разумными рамками. Я допускаю конечно, что на интуиции и на опыте многие могут и так выехать и решить разные проблемы, но гарцевать такой позицией для орга как-то странно.
Эти твои ресурсы кем то оплачиваются
Олег
Эти твои ресурсы кем то оплачиваются
А не принято совместно что-то делать и договоариваться? Все всегда друг другу платят, даже за организацию совместных мероприятий?