Aleksey
Я хз, у нас художественные вузы есть, вроде работает система с обчунием )
MrDexter
Я хз, у нас художественные вузы есть, вроде работает система с обчунием )
Да хрень там обучение. У меня подруга в Киеве учится, ничего нового не учат, а только повторение того, что она уже знает. 2 курс как никак.
Aleksey
Можно любую ставку получить. Я 50 ставил, так как слишком много работы было. Но по ней стали приходить предложения
Так логично же, ставку поднимают, когда продали все часы Если не поднимается, то тогда нужно искать новые источники дохода Может ты не вырос до потолка еще и 50 не предел
Sergei
Вот да. Можно научить приемам техническим. Но это не все далеко
MrDexter
Вот да. Можно научить приемам техническим. Но это не все далеко
Я вот дизайнер логотипов, но рисовать абсолютно не умею)
Sergei
Так логично же, ставку поднимают, когда продали все часы Если не поднимается, то тогда нужно искать новые источники дохода Может ты не вырос до потолка еще и 50 не предел
Я сейчас опустил до 40. И вообще у меня было слишком много работы не с Апворка, поэтому на Апворк я как то подзабил. Оттуда приходит 1-1,5к в месяц и ок
MrDexter
Ох, для дизайнера это уйма времени должна уйти, что бы научится чувствовать то, что ты делаешь.
MrDexter
А то наделают концептов, а потом в бой идут, и валят первые заказы.
Sergei
Абсолютно согласен. Причем, ты можешь чувствовать, не осознавая, как это происходит.
Sergei
Ох, для дизайнера это уйма времени должна уйти, что бы научится чувствовать то, что ты делаешь.
Ну так у меня было времени вагон. Я начал работать в сфере в 1999 году :)
MrDexter
У тебя по другому первые заказы были? )
Я даже помню свой первый логотип, могу показать)
MrDexter
Я его сделал спустя 3 дня гуляния по интернету и поиску инфы)
MrDexter
И это был заказ, а не концепт)
MrDexter
פבל
Потому что без тестов код плохой Им не нужно объяснять тесты, у них нет экспертизы чтобы понять тонкости разработки софта
А как ты ему говоришь - хороший код стоит не 200 а 500, а он такой, че??? Ну и вопрос, почему - что ты ему говоришь?
MrDexter
Для первого лого думаю не очень плохо)
Aleksey
10/10
Sergei
Софт скилы и вообще характер имеют большое значение. Я знаю многих гениальных киношников, но, как люди, они полное говно. Часто выбирают тех, кто менее одарен, но более удобен в работе и прост в общении
MrDexter
И ждёшь ответа:)
פבל
да понятно что ему насрать на все что касается кода, он для этого тебя нанимает - но есть нюанс, ты аплаишься на некий фикс как Леша описал, там баджет 1000, если аплаишь и сразу ставишь 1500 на тебя даже смотреть не будут в большинстве случаев, а если алпаишься по баджету клиента а потом говоришь 1500 то клиент скажет , че???!!!
🇺🇦 Сергій
MrDexter
Лобстер
Шаурма
🇺🇦 Сергій
Aleksey
А как ты ему говоришь - хороший код стоит не 200 а 500, а он такой, че??? Ну и вопрос, почему - что ты ему говоришь?
Я бы есму сказал, что все проекты с плохим кодом ждет одна и таже судьба: - каждая новая фича в программе, будет замедлять добавление всех других фич - девелоперы будут тратить свое время на фиксы багов, а не добаление новых фич - каждое изменение будет каскадным по всей кодбазе стоимость/время добавления фич будет раста в экспаненте Так что разница либо: - 500 сейчас - либо вы заплатите 5000 после
פבל
про больше будет багов лучше не говорить по опыту, все думают что никогда после твоей работы багов не будет, ну очень умные и бывалые по крайней мере на это надеятся
פבל
Я бы есму сказал, что все проекты с плохим кодом ждет одна и таже судьба: - каждая новая фича в программе, будет замедлять добавление всех других фич - девелоперы будут тратить свое время на фиксы багов, а не добаление новых фич - каждое изменение будет каскадным по всей кодбазе стоимость/время добавления фич будет раста в экспаненте Так что разница либо: - 500 сейчас - либо вы заплатите 5000 после
не, это все четко, я сам за TDD BDD и всякие абревиатуры и патерны, вопросов нет, я даже бесплатно иногда код в порядок привожу потому что знаю мне с ним работать еще потенциально, и не беру бабки за рефакторинг, ну то есть свой пишу норм, и плюсом чей то код рефакторю в проекте
פבל
Но
MrDexter
По факту да, ты сделал ошибку, поймал потом баг. Но заказчик норм, и все понял.
פבל
Клиентам зачастую такое объяснять код/баги/рост по экспоненте
פבל
такое
MrDexter
Но это круто когда заказчик норм поц, а не стревозный бабадук
Aleksey
Небо и земля - жизнь с тестами и без Это как впервые вдохнуть чистый воздух, после жизни в угольной шахте )
Aleksey
Давай сегодня сделай 1 тест функции add() Тут главное первый шаг сделать )
פבל
у меня на проекте сейчас есть юнит, приемочные тесты сервис слоя, нагрузочные на К6, интеграционные - просто тест маньяки мы
Дмитрий
ну вот я тоже пока так живу, но верю в святую автоматизацию и алгоритмы)) Если проводить аналогию с рыбалкой то : 1ое - Надо понять косвенные признаки хорошей большой рыбы, как она себя ведет, ареал обитания, как выглядит итд(ну типа заки с АСАШАЙ и Канады, потрачено много хулаирдов денег, отзывы оставляют классные, средний чек на работника от 5 до 10к, описание работы збс, простые понятные треболвания к работнику) 2ое - Надо понять что им интересно, какой должна быть наживка(тут про ковер и профиль) 3е - Надо понять как подсекать чтобы не сорвался речь именно про лонгтерм, как себя вести в целом, чтобы заку было комфортно и он даже не понимал что ХУК уже зацепил его очень крепко ну остальное уже дело опыта и техники
Мне кажется это утопия искать какие то паттерны чтобы получить хорошего лонгтерм клиента. Это как золотоискатели, которые намывают золотой песок. Да, попадаются самородки. Иногда крупные, иногда нет. Никто не предугадает когда какой попадется. А если совсем отказаться от песка и ждать самородки - можно совсем с голоду сдохнуть. Вот мой опыт: Расскажу только о двух лонгтермах из своих, но поведение у них перед началом работы было диаметрально противоположным. Оба из ленты. Первый - опубликовал небольшую таску по 3д моделированию одного предмета. Ограниченный бюджет и никаких видимых перспектив на длительное сотрудничество. При изучении задачи предложил клиенту, как он может сэкономить. То есть по факту отказался от части денег! Клиент согласился, я сделал работу, все довольны. После чего клиент сказал что готов предоставить больше работы. Оказалась студия. Работаем до сих пор на почасовке. На данный момент >$7k Второй - Изначально в ленте писал что работы много, что нужны длительные отношения, но нужно выполнить тестовое задание. Тест оплачивался по фикспрайс. Я согласился, выполнил тест, но потратил времени больше, чем мне заплатили (немного манила перспектива лонгтерм). Клиенту тест понравился и он предложил работать дальше. Но я был не согласен с ценой, т.к. уже понимал объем работы. Долго обговаривали цену и порядок работы. В итоге договорились на почасовую оплату на моих условиях. Работаем до сих пор >$20k Так что первый клиент вполне мог оказаться мелким заказчиком и так и остаться с одним небольшим проектом. А второй вполне мог оказаться тем, кому кроме этого тестового задания больше ничего и не нужно.
פבל
Корооче резюме по второму пункту ковра и аплая Не надо искать конкретно сразу лонгтерм, идем старой дорогой но в новых сапогах - ищем норм зака с фиксом, цепляем его, делаем +100 по доверию и +100 по качеству за счет бест практисес и ждем когда зак придет еще. Пришел зак второй раз, объясняем ему что все круто, но давай на почасовку и нарабатываем еще поинты к доверию. Если зак говорит нет, буду по фиксам, решаем, либо шлем нах либо каждый сам себе хозяин. [In reply to Denis] ну вот я тоже пока так живу, но верю в святую автоматизацию и алгоритмы)) Если проводить аналогию с рыбалкой то : 1ое - Надо понять косвенные признаки хорошей большой рыбы, как она себя ведет, ареал обитания, как выглядит итд(ну типа заки с АСАШАЙ и Канады, потрачено много хулаирдов денег, отзывы оставляют классные, средний чек на работника от 5 до 10к, описание работы збс, простые понятные треболвания к работнику) 2ое - Надо понять что им интересно, какой должна быть наживка(тут про ковер и профиль) 3е - Надо понять как подсекать чтобы не сорвался речь именно про лонгтерм, как себя вести в целом, чтобы заку было комфортно и он даже не понимал что ХУК уже зацепил его очень крепко ну остальное уже дело опыта и техники
פבל
Мне кажется это утопия искать какие то паттерны чтобы получить хорошего лонгтерм клиента. Это как золотоискатели, которые намывают золотой песок. Да, попадаются самородки. Иногда крупные, иногда нет. Никто не предугадает когда какой попадется. А если совсем отказаться от песка и ждать самородки - можно совсем с голоду сдохнуть. Вот мой опыт: Расскажу только о двух лонгтермах из своих, но поведение у них перед началом работы было диаметрально противоположным. Оба из ленты. Первый - опубликовал небольшую таску по 3д моделированию одного предмета. Ограниченный бюджет и никаких видимых перспектив на длительное сотрудничество. При изучении задачи предложил клиенту, как он может сэкономить. То есть по факту отказался от части денег! Клиент согласился, я сделал работу, все довольны. После чего клиент сказал что готов предоставить больше работы. Оказалась студия. Работаем до сих пор на почасовке. На данный момент >$7k Второй - Изначально в ленте писал что работы много, что нужны длительные отношения, но нужно выполнить тестовое задание. Тест оплачивался по фикспрайс. Я согласился, выполнил тест, но потратил времени больше, чем мне заплатили (немного манила перспектива лонгтерм). Клиенту тест понравился и он предложил работать дальше. Но я был не согласен с ценой, т.к. уже понимал объем работы. Долго обговаривали цену и порядок работы. В итоге договорились на почасовую оплату на моих условиях. Работаем до сих пор >$20k Так что первый клиент вполне мог оказаться мелким заказчиком и так и остаться с одним небольшим проектом. А второй вполне мог оказаться тем, кому кроме этого тестового задания больше ничего и не нужно.
спасибо за историю
Sergei
Кстати, рассказать, как я нашел клиентов, которые дали мне работы, что я показал выше?
פבל
Да ты же только ручку громкости туда сюда крутишь, тупо повезло. Давай курс пили 😁
Я Никита, готов крутить вашу ручку громкости за 50 долларов в час до потери сознания)))
Sergei
А то
Никак. Один сам меня пригласил, я еще отказывался, так как было много работы и непонятна задача. Он меня уговаривал и ждал 2 месяца, пока я освобожусь. Второй сразу прислал офер и ссылку на видео превью, в котором в титрах уже стояло мое имя и первая буква фамилии, так как фамилию не видно, пока переписка не началась :)
פבל
Это локальная шутка из другого чатика.
ай дунноу о чем ты, я без шуток
Sergei
как они тебя нашли и почему захотели?
Нашли в поиске на апворке
Aleksey
Нашли в поиске на апворке
То есть у тебя профайл и статистика сильные?
Oleksii
Вот рабочий день Серёга свой показывал 😁
Oleksii
Sergei
То есть у тебя профайл и статистика сильные?
На тот момент я был полгода на апворке и 3к у меня было заработано. Но нормальное портфолио
MrDexter
Это что
MrDexter
:)
Sergei
Я это все к тому, что умные клиенты сами ищут себе работников и подходят к этому ответсвенно
Aleksey
Я это все к тому, что умные клиенты сами ищут себе работников и подходят к этому ответсвенно
У тебя портфолио было хорошо составлено, это твоя часть работы Можешь тоже советов дать
פבל
Вот рабочий день Серёга свой показывал 😁
я буду как в том фильме - Брат, сколько ты зарабатываешь? - 50 баксов в часю - Ну я серьезно, сколько? - ну если быть точным 55 в час в прошлом месяце - хорошо. покажи чек и я уволюсь и буду работать на тебя
MrDexter
Сколько про аккаунт стоит на апворке?
Evgeny
Сколько про аккаунт стоит на апворке?
ты про PLUS план? - 14,99 плюс VAT
פבל
У тебя портфолио было хорошо составлено, это твоя часть работы Можешь тоже советов дать
Скорее всего так, плюс немаловажно то что были наверно бэйджи и в целом профиль норм живой и 3к баксов висит. значит что-то ты там как то классно крутишь ручку
Sergei
Это я в качестве минуса назвал
Oleksii
3к это же очень мало
Это доход за 3 года многих начинающих/кочующих с ру-бирж 😁
פבל
3к это же очень мало
Это ты сейчас так говоришь намазываю бутер черной икрой для своего кота, а для меня это бабки
פבל
я тоже так говорил год назад с зп 6к чистыми
פבל
но как известно мир изменился
MrDexter
Бля
פבל
Бля
точно
MrDexter
А на апворк за пол года больше делают на той же специальности