че делать?

который всё развернёт нужных версий, настроит и запустит

бегать по всем разработчикам везде править?

вот тем более

или разослать инструкцию а потом чинить?

короче чот пришел непонятный чувак, рассказал как жить и весь чатик такой "да нахуй докер и ансибль, будем мейкфайлы писать"

я не понимаю

Ну блин. Разработчиками не рулят как серверами! Чтобы упростить жизнь разработчикам нужно создать развёртывания окружения для него. Собственно, дискуссия в том, доверить ли это докеру/вагранту или использовать что-то еще. Так вот. Мой поинт в том, что начиная с некоторого момента СЛОЖНОСТЬ КОНФИГУРАЦИИ проекта настолько высока, что докер не выдаёт "добавочной выгоды".

Вот и не очень понятно, зачем его использовать. Чтобы он сервисы эти поднял со свармом и этимвсем? Ну такое... Не это основная боль и беда

Ну блин. Разработчиками не рулят как серверами! Чтобы упростить жизнь разработчикам нужно создать развёртывания окружения для него. Собственно, дискуссия в том, доверить ли это докеру/вагранту или использовать что-то еще. Так вот. Мой поинт в том, что начиная с некоторого момента СЛОЖНОСТЬ КОНФИГУРАЦИИ проекта настолько высока, что докер не выдаёт "добавочной выгоды".

эээ

Вот и не очень понятно, зачем его использовать. Чтобы он сервисы эти поднял со свармом и этимвсем? Ну такое... Не это основная боль и беда

бля

пиздос

пришел на проект как-то

а там больше 8 сервисов

и нет докера

а вагрант сломан

мне это поднимали больше недели

прокидывали доступы

и нет докера

всё на отдельных нодах?

всё на отдельных нодах?

на моей машине поднимали

чтобы я мог независимо работать

поднимать все все

Вот пока весь сегодняшний день настраиваю БД, IIS и пр. Весьма болезненный процесс

а потом ещё пытались это обновлять

бекендеры поменяли конфигурацию постгреса и всё

сложность проекта огромная

когда ввели докер, спокойно стало сразу всем

@sergeysova , мне реально жаль, что у Вас не получилось =)) В таком случае использовать Докер для Вас -- наверное хороший выход =)

@sergeysova , мне реально жаль, что у Вас не получилось =)) В таком случае использовать Докер для Вас -- наверное хороший выход =)

делать себе хуже — так себе цель

помимо поднятия сервисов в них нужно правильные данные положить

прогнать на каждый seed и migrate

затем порты и адреса

нахуй надо это делать руками?

как это поддерживать и обновлять?

Ну блин. Разработчиками не рулят как серверами! Чтобы упростить жизнь разработчикам нужно создать развёртывания окружения для него. Собственно, дискуссия в том, доверить ли это докеру/вагранту или использовать что-то еще. Так вот. Мой поинт в том, что начиная с некоторого момента СЛОЖНОСТЬ КОНФИГУРАЦИИ проекта настолько высока, что докер не выдаёт "добавочной выгоды".

Так а какие альтернативы?

мб миграции на shell писать?

как раз для этого докер и придумали

а чо, докер теперь и миграции пишет?

Или вы для разработчиков миграций не делаете? оО

делаешь апгрейд докера

и всё

делаешь апгрейд докера

Pull или сам локально билдишь

Все билды воспроизводимы

Pull или сам локально билдишь

я уже не помню как там было

но один хрен одной командой

Вообще, у меня складывается ощущение, что Вы отчаянно пытаетесь убедить меня что "лучше докер чем ручками". Может и лучше, только вот двумя альтернативами ничего не заканчивается.

если можно сделать докером, лучше сделать докером

А вот это уже фанатизм и слепая вера =)

Вообще, у меня складывается ощущение, что Вы отчаянно пытаетесь убедить меня что "лучше докер чем ручками". Может и лучше, только вот двумя альтернативами ничего не заканчивается.

Я уже который раз пытаюсь узнать какие есть альтернативы, ауу)

Надо мейкфайлами всё делать! Диды собирали и нам звещали.

Я уже который раз пытаюсь узнать какие есть альтернативы, ауу)

мейкфайлы же

А вот это уже фанатизм и слепая вера =)

пиздец

Это палка о двух концах. Тут нужно смотреть с той точки зрения где будет выгода по времени

А вот это уже фанатизм и слепая вера =)

ну да “если можно писать на компуктере, то лучше писать на компуктере” — это слепая вера и фанатизм @ идет отправлять берестяную грамоту голубями

ебанулись совсем

А вот это уже фанатизм и слепая вера =)

То что докер умеет поднимать сложные штуки одной командой - это фанатизм и слепая вера?

Или то что докер на всех машинах поднимет одинаковое окружение - это тоже фанатизм и слепая вера?

У нас есть на проекте на одном докер, но там руками все сделать это 20 минут, а переписать нормально докер можно и день убить. Так что если дорого время советую для начала упростить логику, на крайкий случай написать shell скрипты и их подимать через докер и все

Или то что докер на всех машинах поднимет одинаковое окружение - это тоже фанатизм и слепая вера?

чувак видимо на асм пишет

и ему 50+ лет

Я уже который раз пытаюсь узнать какие есть альтернативы, ауу)

Так вот. Про альтернативы. Лично я, здесь и сейчас, действительно использую коллецию Makefile-ов для рулёжки компонентами (вы их называете сервисами) и *родные* средства администрирования для каждого из компонента (миграции там, вотэтовсё). Мне это удобнее, чем докер, потому, что конфигурации компонентов то чтобы совсем простые и изолировать каждую из них в контейнер для того, чтобы получить себе кучу РАЗНЫХ dependency hell мне кажется неоправданным. Не говоря уж об обновлениях.

О Серёга привет

отец одногруппника на меня орал как-то, что я не программист потому что пишу на плюсах вот он был программистом потому что в институтах на перфокартах ебашил

Важно понимать, что это НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ альтернатива докеру =)

вот ты до докера доебался

Так вот. Про альтернативы. Лично я, здесь и сейчас, действительно использую коллецию Makefile-ов для рулёжки компонентами (вы их называете сервисами) и *родные* средства администрирования для каждого из компонента (миграции там, вотэтовсё). Мне это удобнее, чем докер, потому, что конфигурации компонентов то чтобы совсем простые и изолировать каждую из них в контейнер для того, чтобы получить себе кучу РАЗНЫХ dependency hell мне кажется неоправданным. Не говоря уж об обновлениях.

ты просто докером не умеешь пользоваться

ни разу не видел dependency hell в докере

у тебя просто мужика нормального не было?)

То есть вообще-то мир не заканчивается "руками, докером и мейкфайлами", есть еще куча вариантов

Так вот. Про альтернативы. Лично я, здесь и сейчас, действительно использую коллецию Makefile-ов для рулёжки компонентами (вы их называете сервисами) и *родные* средства администрирования для каждого из компонента (миграции там, вотэтовсё). Мне это удобнее, чем докер, потому, что конфигурации компонентов то чтобы совсем простые и изолировать каждую из них в контейнер для того, чтобы получить себе кучу РАЗНЫХ dependency hell мне кажется неоправданным. Не говоря уж об обновлениях.

Вот тебе уже сказали, что ты обсорёшься писать makefile для кучи разных дистрибутивов и их версий.

Вот тебе уже сказали, что ты обсорёшься писать makefile для кучи разных дистрибутивов и их версий.

гм. Чатик, кажется, чуть более агрессивный, чем мой стиль общения, да? Ну ОК. Это сказали люди, которые не умеют писать мейкфайлы. Ничего страшного в кроссплатформенности нету.

Эх вот бы был инструмент, который мог бы на любой машине, на любом линуксе, с любым содержанием файловой системой и набором установленных программ, быстро и просто развернуть из кучки файлов сложное окружение с кучей компонент.

Ах да это же докер.

Более того, "чтобы улучшить ваш код, портируйте его еще на одну систему". Так что нет, не обосрусь.

Но неееееет, докер - это для модных хипстеров-петушков.

Нужно обязательно костылить башскриптами

Чтобы у каждого девелопера всё ломалось

И чтобы у каждого девелопера всё ломалось по разному

То есть вообще-то мир не заканчивается "руками, докером и мейкфайлами", есть еще куча вариантов

например

гм. Чатик, кажется, чуть более агрессивный, чем мой стиль общения, да? Ну ОК. Это сказали люди, которые не умеют писать мейкфайлы. Ничего страшного в кроссплатформенности нету.

то есть ты считаешь правильным тратить кучу времени на поддержку make файлов?

например

башскрипты, лол

то есть ты считаешь правильным тратить кучу времени на поддержку make файлов?

особенно учитывая что они в разы сложнее докера

башскрипты, лол

бля

Один пацан делал всё через башскрипты

потом его в дурку забрали

евпочя

конечно

гм. Чатик, кажется, чуть более агрессивный, чем мой стиль общения, да? Ну ОК. Это сказали люди, которые не умеют писать мейкфайлы. Ничего страшного в кроссплатформенности нету.

Я вообще давно заметил, что русскоговорящие коммьюнити оч токсичное. Могут нахуй послать в любой момент и без причины)

Вопрос: зачем это всё? Зачем такие танцы с бубном в makefile (а без танцев там нельзя, инфа сотка), только ради того чтобы не юзать специально созданные для этого инструменты?

@sergeysova сорри, отвечу в ПОСЛЕДНИЙ раз. Либо ты намеренно игнорируешь меня, либо не доходит. Так вот. Ты В ЛЮБОМ случае потратишь это время. Время "на поддержку мейкфайлов" -- оно же "время на сопровождение Dockerfile" -- это время на поддержку и обновление инфраструктуры. Это в любом случае чтение патчноутов, изменение инфраструктуры, внесение правок, добавление компонентов, удаление и так далее. Это ВСЕ РАВНО делать, и никакие специальные инструменты от этого не спасут.

@sergeysova сорри, отвечу в ПОСЛЕДНИЙ раз. Либо ты намеренно игнорируешь меня, либо не доходит. Так вот. Ты В ЛЮБОМ случае потратишь это время. Время "на поддержку мейкфайлов" -- оно же "время на сопровождение Dockerfile" -- это время на поддержку и обновление инфраструктуры. Это в любом случае чтение патчноутов, изменение инфраструктуры, внесение правок, добавление компонентов, удаление и так далее. Это ВСЕ РАВНО делать, и никакие специальные инструменты от этого не спасут.

вот делать мне нехуй этим заниматься

увидел новую версию — поставил

тесты прошли — заебись

...

понял, вопросов больше не имею =)

@sergeysova сорри, отвечу в ПОСЛЕДНИЙ раз. Либо ты намеренно игнорируешь меня, либо не доходит. Так вот. Ты В ЛЮБОМ случае потратишь это время. Время "на поддержку мейкфайлов" -- оно же "время на сопровождение Dockerfile" -- это время на поддержку и обновление инфраструктуры. Это в любом случае чтение патчноутов, изменение инфраструктуры, внесение правок, добавление компонентов, удаление и так далее. Это ВСЕ РАВНО делать, и никакие специальные инструменты от этого не спасут.

разве на это надо тратить время? извини этим будут заниматься девопсы я буду делать pull build up и работать дальше а не охуевать от непонятной хуйни в makefile или кастомном башскрипте просто потому что девопс/админ не написал доку

@sergeysova сорри, отвечу в ПОСЛЕДНИЙ раз. Либо ты намеренно игнорируешь меня, либо не доходит. Так вот. Ты В ЛЮБОМ случае потратишь это время. Время "на поддержку мейкфайлов" -- оно же "время на сопровождение Dockerfile" -- это время на поддержку и обновление инфраструктуры. Это в любом случае чтение патчноутов, изменение инфраструктуры, внесение правок, добавление компонентов, удаление и так далее. Это ВСЕ РАВНО делать, и никакие специальные инструменты от этого не спасут.

А с этим кстати и никто не спорил. Вот только есть один нюанс - в случае докера это всё делается просто и одним человеком, потом это всё распространяется среди юзеров и без проблем у всех развёртывается.

Я вообще давно заметил, что русскоговорящие коммьюнити оч токсичное. Могут нахуй послать в любой момент и без причины)

Это интернет.

у меня задач сильно больше кроме как сидеть весь день читать какой-то набор тлдров которые интересны только писателям мейкфалов

А с мейкфайлами вообще никаких гарантий нет и может произойти вообще всё что угодно.

разве на это надо тратить время? извини этим будут заниматься девопсы я буду делать pull build up и работать дальше а не охуевать от непонятной хуйни в makefile или кастомном башскрипте просто потому что девопс/админ не написал доку

Так мы с тобой давно уже про занятие девопса затираем. разработчику строго похуй какую "ОДНУ КОМАНДУ" писать, чтобы всё заработало.