Eugene
Ты там вроде редко писал
Воу
Да какая там экономия! Копейки!
Ну да, несколько миллиардов сообщений с мультимедиа и без в сутки
Воу
Основной объём занимают файлы и картинки. А они, насколько я знаю, не удаляются
Удаляются, когда удалится создатель канала, о чем вы и писали, а в личке, если удалят оба участника в личке
Воу
А группа - это вобще нерацилнальное расходование места серверов. К примеру группа на 100 человек, и каждому рассылается одно и тоже сообщение. Т.е в 100 раз больше сообщений на серверах чем в супергруппах и каналах
Воу
Э,а как удалить в супергруппе,если я создатель?
Группу удаляй и всё. Без удаления никак
Воу
Да и какой смысл. В лимите не учитывается
Дмитрий
Группу удаляй и всё. Без удаления никак
Да ты фашист.😂А по другому ни как?Других то я могу удалять.
ГуНиСе️
Ну да, несколько миллиардов сообщений с мультимедиа и без в сутки
Часто ли удаляются аккаунты? Не думаю. Следовательно, существенной экономии это не принесёт
ГуНиСе️
Удалять документы было бы гораздо эффективнее, на мой взгляд. В среднем, картинка / документ весят от полумегабайта. Это примерно столько же сколько и две тысячи сообщений на русском языке по 100 символов
ГуНиСе️
Всё же, мне кажется, среднестатистичечкий активный пользователь телеграмма отправляет картинки чаще
ГуНиСе️
Дмитрий
Группу удаляй и всё. Без удаления никак
Группа Хунта.Там много людей.Не хочу удалять.Единственная группа со свободой слова.Не хочу её терять.
ГуНиСе️
Кто ж так делает!
Groosha
я уверен, они не дублируют сообщения
Дублируют. Обычные группы = списки рассылок
Eugene
Дурацкий вопрос по создание групп, это какой-то баг у меня лично, или группу действительно нельзя создать с одни участником? Я тупо забил на это в свое время и добавил знакомого, но хотелось бы понять. Если выбираю только себя при создании группы, ругается на то, что согласно настроек приватности, с этим юзером нельзя создать группу.
Eugene
Тогда ок, просто сообщение с толку сбивающее
Воу
Нет. По крайней мере, по ID эти файлы доступны ещё очень долгое время
Это ты про эксперименты Сержа? Он с помощью боты делал, а бот может хранить данные вечно
ГуНиСе️
Я думаю половина удаляется. Или даже большая
Активных, у которых много сообщений??
ГуНиСе️
0_о
ГуНиСе️
Дублируют. Обычные группы = списки рассылок
Мы же не знаем, как у них в реальности хранятся данные. Они вполне могли оптимизировать хранение старых сообщений
Воу
Активных, у которых много сообщений??
Неактивных. Посмотри какие сейчас айди выдают, и вспомни про 100 млн мау в феврале
ГуНиСе️
Это ты про эксперименты Сержа? Он с помощью боты делал, а бот может хранить данные вечно
К сожалению, боты также удаляются при удалении аккаунта создателя
Воу
Ьще про лимит интересно, встречался кто то в последнее время с ним? Я давно не слышал жалоб. Может увеличили его
ГуНиСе️
Неактивных. Посмотри какие сейчас айди выдают, и вспомни про 100 млн мау в феврале
А у неактивов мало сообщений. И опять же пользы особой это не принесёт
Воу
Даёшь 2 млн сообщений первым десяти миллионам айди в тг!
ГуНиСе️
Нет. Они оптимизировали за счёт супергрупп только
А просвятишь меня ещё в какие-нибудь внутренности телеги? Ты же как-то связан с разработчиками?
Воу
А у неактивов мало сообщений. И опять же пользы особой это не принесёт
Зато принесёт порядок. Вобщем если бы была опция очистить историю в супергруппе, было бы неплохо. Это ты хочешь услышать?)
Селера
пацаны
Селера
CryEngine слили
Селера
официально
ГуНиСе️
Нет. Знаю тоже что и все остальные
Тогда, к сожалению, нельзя ничего достоверно утверждать
Селера
и написано что слили все исходники
Воу
Тогда, к сожалению, нельзя ничего достоверно утверждать
Да. В конечном итоге на 100 процентов уверенным ни в чем нельзя быть. Но как история сообщений в группах хранится знают почти все.
Vitaly
это как?
У меня так с ботом бывает, когда я удаляю его сообщение-ответ на его же сообщение, через какое-то время и его сообщение на которое он ответил превращается в такую вот пустышку.
Воу
Конечно, уже пару лет как бесит и трет все старые сообщения :с
А у меня чета нет. Один раз стукнул лимит, что то подтер из чатов ботов , и все ок стало
Groosha
А просвятишь меня ещё в какие-нибудь внутренности телеги? Ты же как-то связан с разработчиками?
А чего просвящать? Исторически так повелось. Группы = продвинутые списки рассылок (списки рассылок были и раньше, но они превратились в каналы)
🐣
Ну, ой. А я потер сообщения в одном чате, думал, старая переписка подгрузится. Фиг там.
ГуНиСе️
ГуНиСе️
Это неразумно
Groosha
Это не означает, что они в группах хранят по копии каждого сообщения на каждого пользователя
Изначально так было. Можешь либо посмотреть исходники, либо я тебе ща найду статью из Вики по телеге. Кстати, именно поэтому в обычных группах сообщения не удаляются у всех сразу
ГуНиСе️
Но тем не менее они моментально редактируются у всех
Groosha
Редактирование завезли гораздо позже
ГуНиСе️
Удаление — это то же самое, что и редактирование (проставляется флаг, что сообщение удалено)
Groosha
И что?
Group: Every user has it's own "mailbox" where he can delete all messages, since it's his own "mailbox". When someone sends a message in the group, every user in this group will receive the message in their own "mailbox".
ГуНиСе️
Groosha
И почему они должны дублировать у себя на сервере содержимое одного и того же сообщения?
Потому что так сложилось исторически. Я не собираюсь тебя переубеждать. До появления супергрупп и каналов всё так и было. Тогда ж ещё были и списки рассылок (односторонние обычные группы), которые потом были заменены на каналы
ГуНиСе️
Это не аргумент. Разумеется, они могли б и исправить это безобразие. В здравом уме и твёрдой памяти, я не поверю, что разработчики дублировали содержание каждого сообщения. Это медленно, неэффективно и неэкономно. Более того, всё это не относится к первоначальной проблеме удаления супергрупп и каналов при деактивации профиля создателя
Groosha
Это не аргумент. Разумеется, они могли б и исправить это безобразие. В здравом уме и твёрдой памяти, я не поверю, что разработчики дублировали содержание каждого сообщения. Это медленно, неэффективно и неэкономно. Более того, всё это не относится к первоначальной проблеме удаления супергрупп и каналов при деактивации профиля создателя
Да дублировали. Возможно, потому что на всякие супергруппы и т.д. не хватало времени, нужно было пилить более важные фичи. Не было столько народу с большой нагрузкой. Потом, после появления каналов, использовали эту технологию для создания супергрупп (и оптимизации накладных расходов), супергруппы = каналы со снятыми ограничениями.
Groosha
Считай это как хочешь. Факт остаётся фактом, хочешь ты этого или нет
ГуНиСе️
Так ты, получается, разработчик Telegram?
Groosha
Нет, я просто пользуюсь телегой с конца 2014-го и вижу все эти изменения прекрасно.
ГуНиСе️
Не думаю, что разработчики докладывют всё тебе о внутреннем устройстве их сервера
Groosha
Я не собираюсь тебя переубеждать
Groosha
Есть саппорт, можешь задать этот вопрос им
ГуНиСе️
И долго они там будут отвечать?
ГуНиСе️
Года два?
Groosha
Более того, сочетание Unified history в FAQ по супергруппам ни о чём не говорит? Значит, логично, до этого History была не Unified
ГуНиСе️
Это говорит лишь о внешнем виде, но ничего не понятно про реальное устройство
Groosha
хе-хе, ну ок
Groosha
Я прекрасно понимаю твои сомнения на этот счёт, потому и предлагаю написать в саппорт. Можешь прям через веб-морду, возможно, это будет быстрее. telegram.org/support
ГуНиСе️
Да делать мне больше нечего!
ГуНиСе️
Гораздо интереснее тут в чатике сраться по этому поводу 😜😄
Groosha
¯\_(ツ)_/¯
Groosha
А, и ещё: на обычных группах вместо "Выйти" написано "Удалить и выйти", потому что при этом ещё удаляется твой собственный Mailbox для этой группы
ГуНиСе️
Скорее просто потому, что сообщения будет не так-то просто восстановить пользователю самостоятельно. Логичнее было бы удалять их когда каждый участник чата удалит определённое сообщение или когда все покинут группу
ГуНиСе️
То есть не останется ссылок на эти сообщения