Почему ж суд тогда признал их ценными бумагами?

Акция — ценная бумага, но не каждая ценная бумага является акцией.

Позиция SEC строится на том, что инвесторы хотели на этих монетках потом заработать, перепродавая. Telegram считает, что "ну, просто купили монетки, поддержали нас"

Во-первых, в чём противоречие? Телеграм запрещает их продавать? Во-вторых, ценная бумага закрепляет имущественные права, на что грам закрепляет их? На грам? Цифровое имущество?

Я хз, как тебе ещё объяснить. Может, у кого-то другого это получится.

Так а что объяснить-то? Токен это деньга или ценная бумага? Вот и весь вопрос

Gram (токен) не даёт права владения Telegram. Никакого. 0.000%

И признание американским судом Gram ценной бумагой никак этому не противоречит вообще.

«As all of this shows, Grams are not reducible to an item like “gold.” Telegram created Grams. Unlike gold, they have no intrinsic value. The relevant question is: what value do Grams represent? The economic reality, as investors themselves succinctly explained it, is that the value Grams represent could potentially grow based on the efficacy and success of Telegram’s (or other third parties’) efforts to create some demand and value for them in the future, so they may be resold at a higher price. That makes Grams securities». https://www.courtlistener.com/docket/16325310/113/securities-and-exchange-commission-v-telegram-group-inc/ страница 9

Телеграмом — нет, согласен, а тоном? Грамы ещё выпускаться будут?

Телеграмом — нет, согласен, а тоном? Грамы ещё выпускаться будут?

TON — это блокчейн. Им нельзя "владеть".

Равно и как нельзя "владеть" платформой Bitcoin. Владеть можно их производными — самими "коинами"

Хорошо, перефразирую: если большой процент токенов сконцентрируется в одной собственности, то что случится тогда?

А вот это уже непредсказуемо. Скорее всего, этого не случится из-за саморегуляции сообщества.

Какая саморегуляция, если грамов накупили богачи, которые как нечего делать могут сбыть эти активы подешёвке при признаках неудачи телеграма и тона? Почему этим не сможет воспользоваться условный Усманов, чтобы их скупить?

Кому они их продадут и в обмен на что? "грамы", как и прочие "*коины" используются для оплаты товаров и услуг.

За что купили (за реальные деньги — сюрприз), за то и продадут

могут обменять на реальные деньги по повышенному курсу (о чём и заявляет SEC). Купили дёшево на ранних этапах инвестиций, продадут задорого

За что купили (за реальные деньги — сюрприз), за то и продадут

Ну за это и цепляется SEC, что якобы Telegram знал, что инвесторы потом просто это перепродадут.

А область применения точно такая же, как и у реальных денег. Просто, например, рекламу в каналах начнут покупать не за рубли/доллары, а за $GRAM

Ну так потому и вопрос, будут ли эти грамы потом ещё выпускаться или придётся покупать по произвольному курсу у тех, кто купил их в самом начале?

Можешь посмотреть старый TON Whitepaper (на @tginfo есть), но пока нет официального заявления от телеги, все разговоры на тему "кто эмиссирует Gram" — спекуляция

Вот будет лол, если накупили их, скажет, по 10 долларов, а после публичного открытия Дуров "напечатает" ещё, и они упадут до 5

Но ведь Усманов купил часть акций в виде тона

Изначально я вообще тебе отвечал на 👆 Если Усманов и купил часть Gram, никаких акций ему это не дало, прав владения Telegram-ом тоже. Прикинь, какой бы вой поднялся, если бы Gram давал право владения

Вот будет лол, если накупили их, скажет, по 10 долларов, а после публичного открытия Дуров "напечатает" ещё, и они упадут до 5

Это как раз аргумент телеги.

«Third, you should NOT expect any profits based on your purchase or holding of Grams, and Telegram makes no promises that you will make any profits. Grams are intended to act as a medium of exchange between users in the TON ecosystem» https://telegram.org/blog/ton-gram-notice#grams-won-39t-help-you-get-rich

В смысле никакой выгоды из-за покупки? А зачем покупать тогда? 💁‍♂️

В надежде, что это "выстрелит".

Хотя даже сами "инвесторы" в разных интервью говорили, что не все верят в успех TON, но поддерживают Пашу рублём (на VC, кажется, было)

есть инвесторы которые не из-за прибыли шли в тон

Забавно, тут какой-то канал на голубом глазу предполагает, что Дуров размышляет над продажей доли телеги Усманову https://t.me/antidigital/2568 Это всё равно, что добровольно отдать грабителю все свои сбережения, переписать квартиру и отсосать заодно.

Тот же Усманов. Грабитель

Тот же Усманов. Грабитель

Возможно. Но опять-таки, покупка Gram ему никакого контроля на Telegram не дала

Пока Паша не продал акции телеги Усманову, этот толстый мерзкий дядька угрозы мессенджеру не представляет

Зато дала возможность влиять на т. н. экосистему тона путём владения заметной частью грамов. Которые ещё не известно, будут ещё выпускаться или нет. Сколько он там в % купил, известно?

А вот когда купит акции, надо будет бежать срочно в другой мессенджер. Ибо Усманов вместе с мылосру — как золотая антилопа. Только превращает окружающее не в золото, а в говно

Зато дала возможность влиять на т. н. экосистему тона путём владения заметной частью грамов. Которые ещё не известно, будут ещё выпускаться или нет. Сколько он там в % купил, известно?

Ну лол, купит он все монетки. Народ посмотрит, скажет, "а нахер нам это нужно?" и свалит. Останется Усманов с кучей виртуальных монеток.

Иметь мало "монеток" плохо, ничего не купишь. Иметь очень много "монеток" — тоже плохо, систему перекашивает.

Зачем все? Ровно столько, чтобы они подорожали относительно цены покупки

Ну ок. Дальше что?

Продать и обвалить. Усманову профит, репутационный ущерб Дурову. Заголовки "ТОН УПАЛ"

Здравствуйте это чат юристов?

Нет, это канал об аниме

Тогда я по адресу

Как пропатчить KDE2 под FreeBSD, хотите узнать?

Не очень

Продать и обвалить. Усманову профит, репутационный ущерб Дурову. Заголовки "ТОН УПАЛ"

так лол, обвалит и останется без денег)

Да, овощебазу на ул. генерала Тюленева

так лол, обвалит и останется без денег)

В смысле без денег? Как раз с деньгами, я же сказал, обвал произойдёт от того, что он продаст свою долю по цене выше той, за какую купил

Как пропатчить KDE2 под FreeBSD, хотите узнать?

Сначала надеваешь юбку и чулочки

Сначала надеваешь юбку и чулочки

так, дальше?

так, дальше?

А дальше оффтоп

так, дальше?

/ro 2h

на самом интересном месте!

муахаха

За оффтоп

В смысле без денег? Как раз с деньгами, я же сказал, обвал произойдёт от того, что он продаст свою долю по цене выше той, за какую купил

ну так он продаст и выйдет из TON. Сообщество дальше будет функционировать.

ну так он продаст и выйдет из TON. Сообщество дальше будет функционировать.

Ну да, только люди накупят тонов по 10, а после обвала он будет уже по 5. В случае с битков винить потенциально в этом было некого, а теперь в кого? Усманова? Он будет хехекать на яхте за миллионы от продажи грамов, как с гуся вода. Остаётся Дуров

Ну да, только люди накупят тонов по 10, а после обвала он будет уже по 5. В случае с битков винить потенциально в этом было некого, а теперь в кого? Усманова? Он будет хехекать на яхте за миллионы от продажи грамов, как с гуся вода. Остаётся Дуров

1) Telegram публично пишет, что "не факт, что вы заработаете на этом" 2) Если ты имеешь в виду, что он создаст искусственную инфляцию, выбросив кучу Gram, то их ещё кто-то должен купить сначала.

1) Telegram публично пишет, что "не факт, что вы заработаете на этом" 2) Если ты имеешь в виду, что он создаст искусственную инфляцию, выбросив кучу Gram, то их ещё кто-то должен купить сначала.

Ну так в планах, что их будут покупать, разве нет?

Ну так в планах, что их будут покупать, разве нет?

ознакомься, пожалуйста, с телеговским заявлением от начала января 2020 года

я уже полчаса не могу нормально сесть писать код с этими вашими ТОНами

ознакомься, пожалуйста, с телеговским заявлением от начала января 2020 года

Это надо искать и читать

я уже полчаса не могу нормально сесть писать код с этими вашими ТОНами

а меня зб ТД со своими багами

а меня зб ТД со своими багами

репорть их (только сначала проверь, что об этом ещё не писали)

репорть их (только сначала проверь, что об этом ещё не писали)

когда ТД открываешь на весь экран панель задач (винды) не всплывает если он автоматически скрывается

Чёрт, кризис ударил и по телеге. Теперь и стикеры уменьшать начали :( https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/commit/0e16b3fe69a02225f43fa8220a0872173e3ed043

когда ТД открываешь на весь экран панель задач (винды) не всплывает если он автоматически скрывается

не, не мне, а на гитхаб

не, не мне, а на гитхаб

у меня плохо с инглишом

у меня плохо с инглишом

тогда в https://t.me/BugReports, там Престон тоже есть

Народ, подскажите пожалуйста как снова увидеть случайно снятый текущий закреп на канале или в группе?

Народ, подскажите пожалуйста как снова увидеть случайно снятый текущий закреп на канале или в группе?

В tgx нет такой опции? В других оф.клиентах либо не было, либо уже давно убрали (как в TDesktop)

В tgx нет такой опции? В других оф.клиентах либо не было, либо уже давно убрали (как в TDesktop)

Есть

каеф

Есть

Нихуя

Нихуя

согласен

Наш интеллектуальный клуб продолжает работу

Сначала надеваешь юбку и чулочки

Есть

А на канале?

А на канале?

Хотя.. Как я посмотрю и в чатах этого нет.