Ну так ехали бы, что мешает-то? :)

патриот затесался в наших рядах

Ну так ехали бы, что мешает-то? :)

ггг

патриот затесался в наших рядах

Нет, мне просто искренне не понятно, в чем смысл говорить "я хотел бы" и ничего не делать :) недавно уже в этот чатик я приводила пример крановщика, который хотел и уехал, щас в Евросоюзе живет уже давно.

ну так это ж не работает как "я захотел, собрал вещи и уехал"

Точно так же, я вот хочу купить телефон, но не иду его покупать счас ибо есть более приоритетные траты, но это не значит что я не искренне этого хочу. Хотя не то чтобы хочу, просто вынуждена)

ну так это ж не работает как "я захотел, собрал вещи и уехал"

Работает , как ни странно ) Ну, конечно, надо еще что-то сделать, но в целом, даже чтобы съездить в пригород , надо пойти на вокзал , или заправить бензином втомобиль, договориться где ты там в деревне будешь жить итд )) Т.е , все требует каких-то усилий. А если Вам кажется, что усилия не соразмерны цели (как например поуехать), то видимо не так уж Вам и хочется? :)

ну а с чего вы берете, что люди ничего не делают? лол

не принимайте статью за истину, и не экстраполируйте на всех

смешные человеки

Я не говорю же , что никто не делает :) Даже пример привожу, что кому надо, то делает, даже будучи простым крановщиком. Но по большей части, именн говорят "а вот бы я ..", но на этом всё заканчивается, тк трудно страшно дорого и вообще нам и тут неплохо , как выясняется )))

как крановщик готовился к выезду в ЕС: - так вещи положил, документы, зубн щетку, таааак, что-то еще забыл... АГА! Подучить язык! -Вира! -Майна! Ну все, посидеть на дорожку и в путь

не, ну если заниматься за границей низкоквалифицированной работой, то можно и завтра поехать, че уж там

как крановщик готовился к выезду в ЕС: - так вещи положил, документы, зубн щетку, таааак, что-то еще забыл... АГА! Подучить язык! -Вира! -Майна! Ну все, посидеть на дорожку и в путь

зря смеетесь ?

не, ну если заниматься за границей низкоквалифицированной работой, то можно и завтра поехать, че уж там

И вот тут возникает вопрос. Поуехать, чтобы что? Больше получать? :) Так для этого нужна ккая-то квалификация, за которую "там" будут платить больше, а с этим часто не очень всё хорошо. Либо даже если с квалификацией более-менее, то с языком всё грустно, а учить лень. Ок, чтбоы больше заратабывать - не катит. Другие поводы - чтоб лучше учитывали Ваши права? Ну, я не знаю какие такие особые права у имигрантов :) Гражданские? я Вас уверяю, в других странах , также как и здесь , "простые граждане" считают, что выборы не легитимны, правительство коррумпированно итд )) PS: у меня многие знакомые уехали кстати (т.е я не на пустом месте спич веду), и бОльшая часть кстати в Германию (как в статейке и пишут) . Сейчас радостно мне рассказывают , как им дают жилье в общаге в строго определенном городе , до тех пор пока не найдут работу и другое жилье , а также - платят пособие равное нашим 30 тысячас рублей, которые тут почти как зарплата, зато тут надо горбатиться, а там вот просто так берут и дают чтоб по помойкам не шатался - профит. НО ИМХО сомнительное достижение

Нет, мне просто искренне не понятно, в чем смысл говорить "я хотел бы" и ничего не делать :) недавно уже в этот чатик я приводила пример крановщика, который хотел и уехал, щас в Евросоюзе живет уже давно.

я вот хотел и хочу, но вчера писал про уже три истории с полностью неудачным переездом

Соственных историй?

Работает , как ни странно ) Ну, конечно, надо еще что-то сделать, но в целом, даже чтобы съездить в пригород , надо пойти на вокзал , или заправить бензином втомобиль, договориться где ты там в деревне будешь жить итд )) Т.е , все требует каких-то усилий. А если Вам кажется, что усилия не соразмерны цели (как например поуехать), то видимо не так уж Вам и хочется? :)

нет, не работает.

Соственных историй?

нет, историй знакомых

А в чем там траблкейзы у них возникли?

как крановщик готовился к выезду в ЕС: - так вещи положил, документы, зубн щетку, таааак, что-то еще забыл... АГА! Подучить язык! -Вира! -Майна! Ну все, посидеть на дорожку и в путь

лол

Если коротко )

И вот тут возникает вопрос. Поуехать, чтобы что? Больше получать? :) Так для этого нужна ккая-то квалификация, за которую "там" будут платить больше, а с этим часто не очень всё хорошо. Либо даже если с квалификацией более-менее, то с языком всё грустно, а учить лень. Ок, чтбоы больше заратабывать - не катит. Другие поводы - чтоб лучше учитывали Ваши права? Ну, я не знаю какие такие особые права у имигрантов :) Гражданские? я Вас уверяю, в других странах , также как и здесь , "простые граждане" считают, что выборы не легитимны, правительство коррумпированно итд )) PS: у меня многие знакомые уехали кстати (т.е я не на пустом месте спич веду), и бОльшая часть кстати в Германию (как в статейке и пишут) . Сейчас радостно мне рассказывают , как им дают жилье в общаге в строго определенном городе , до тех пор пока не найдут работу и другое жилье , а также - платят пособие равное нашим 30 тысячас рублей, которые тут почти как зарплата, зато тут надо горбатиться, а там вот просто так берут и дают чтоб по помойкам не шатался - профит. НО ИМХО сомнительное достижение

но при этом если смотреть по мелочам - страна третьего мира с хуй пойми как ходящими электричками и с проблемами заплатить безналом бесконтактно в придорожной кафешке - это Германия

да и "крановщик" это лол

но при этом если смотреть по мелочам - страна третьего мира с хуй пойми как ходящими электричками и с проблемами заплатить безналом бесконтактно в придорожной кафешке - это Германия

и с неработающими в выходной магазинами бгг

и с неработающими в выходной магазинами бгг

Да, вот . Это бесит ксттаи

ну, а про мультикультурализм и последствия можно даже не начинать

да и "крановщик" это лол

это примерно как ехать мыть туалеты в макдональдсе, я правильно понимаю?

это примерно как ехать мыть туалеты в макдональдсе, я правильно понимаю?

конечно

вместо поляков, которые уехали мыть туалеты в америку

это примерно как ехать мыть туалеты в макдональдсе, я правильно понимаю?

Изначально речь пошла о том, что современная молодежь хочет во что бы то ни стало уехать , но якобы это не реально. По факту это реально, но да - вы будете условно говоря мыть туалеты )

ну вот я вернулся из сша два года назад, могу уехать в любой момент и работать в академии или быть рабом CEO-долбаёбов в индустрии, но пытаюсь вместо этого выехать со своим бизнесом например типа расширившись из РФ чтобы так сказать по заветам Медведева делать экспорт. И это даже в моём кейсе всё такой страшный геморрой, что просто слов нет, а вы говорите "всё просто надо только подёргаться".

Хотя просто, конечно, как арбуз в зад засовывать - чо там, берёшь и засовываешь

А чтобы делать что-то большее, не в туалетах, и не жить на пособие (для этого тоже нужно подергаться - родственников там найти итд), то нужно что-то иметь за спиной для этого , это уже сложнее :)

ну а в целом отчасти соглашусь с оратором - тезис что лучше у буржуев в барах продавать ананасную воду чем тут я не знаю платить налоги путину несостоятелен по результатам голосования ногами и кошельком

А в чем конкретно проблема, кроме визы и языка?

И вот тут возникает вопрос. Поуехать, чтобы что? Больше получать? :) Так для этого нужна ккая-то квалификация, за которую "там" будут платить больше, а с этим часто не очень всё хорошо. Либо даже если с квалификацией более-менее, то с языком всё грустно, а учить лень. Ок, чтбоы больше заратабывать - не катит. Другие поводы - чтоб лучше учитывали Ваши права? Ну, я не знаю какие такие особые права у имигрантов :) Гражданские? я Вас уверяю, в других странах , также как и здесь , "простые граждане" считают, что выборы не легитимны, правительство коррумпированно итд )) PS: у меня многие знакомые уехали кстати (т.е я не на пустом месте спич веду), и бОльшая часть кстати в Германию (как в статейке и пишут) . Сейчас радостно мне рассказывают , как им дают жилье в общаге в строго определенном городе , до тех пор пока не найдут работу и другое жилье , а также - платят пособие равное нашим 30 тысячас рублей, которые тут почти как зарплата, зато тут надо горбатиться, а там вот просто так берут и дают чтоб по помойкам не шатался - профит. НО ИМХО сомнительное достижение

ну а я знаю позитивные истории с переездом в ту же Германию. Правда человек сначала получил оффер и он уехал с женой. Тоже электронщик, а не программист или крановщик. Уехал со знанием английского и проф опытом. Меня такое устраивает вполне. Каждый имеет право уезжать за чем хочет, когда хочет и хотеть столько сколько хочет. У всех свои обстоятельства. Осуждать или тыкать кого-то носом в его же хотелки — не прерогатива окружающих.

А в чем конкретно проблема, кроме визы и языка?

если ко мне вопрос - то виза и язык это как раз не проблемы

хотя виза геморрой конечно

но маленький

Ну в чем отличие от нас? Так же идешь хуярить джуном сначала за какахи, нет?

та же гринкард, например, это не лотерея и не генератор случайных чисел, а целенаправленный отбор

ну а я знаю позитивные истории с переездом в ту же Германию. Правда человек сначала получил оффер и он уехал с женой. Тоже электронщик, а не программист или крановщик. Уехал со знанием английского и проф опытом. Меня такое устраивает вполне. Каждый имеет право уезжать за чем хочет, когда хочет и хотеть столько сколько хочет. У всех свои обстоятельства. Осуждать или тыкать кого-то носом в его же хотелки — не прерогатива окружающих.

Ну так и в чем проблема тогда? :) У человека была квалификация, он получил офер, потому что он крутой, уехал куда посчитал нужным - молодец.

Уезжать надо в 16 лет, чтобы там получить образование, ИМХО.

Уезжать надо в 16 лет, чтобы там получить образование, ИМХО.

вот это жёстко НЕТ

ну хотя ладно пизжу, это если сравнивать наши топчики и их

Ну так и в чем проблема тогда? :) У человека была квалификация, он получил офер, потому что он крутой, уехал куда посчитал нужным - молодец.

проблемы нет, просто смысл разводить псевдодискуссию "какого х вы не уезжаете?"

а если не топчики то жёстко ДА

Ну так и в чем проблема тогда? :) У человека была квалификация, он получил офер, потому что он крутой, уехал куда посчитал нужным - молодец.

Проблема в том, что человек, если он крутой, и тут неплохо себя чувствует ?

Хотя это не проблема на самом деле

Проблема в том, что человек, если он крутой, и тут неплохо себя чувствует ?

не у всех есть ЧПУ дома, не надо вот про читы

потому что наши псевдообразовательные учреждения это совсем треш

не у всех есть ЧПУ дома, не надо вот про читы

DIY!

не у всех есть ЧПУ дома, не надо вот про читы

Что мешает?

Проблема в том, что человек, если он крутой, и тут неплохо себя чувствует ?

если бы так было — то как раз специ не уезжали бы, но вот они как раз и валят

проблемы нет, просто смысл разводить псевдодискуссию "какого х вы не уезжаете?"

Ну я не знаю зачем со мной дискутируют )) Я сразу грю, кто хочет и кому квалификация позволяет - те и уезжают. А охи-вздохи как плохо в России, но мы ничо не можем и поэтому никуда не поедем, мне не понятны дейстивтельн ))

если бы так было — то как раз специ не уезжали бы, но вот они как раз и валят

Значит спецы не умеют про бизнес.

Ну вот просто если условно есть виза и ты знаешь язык, в чем конкретно проблема пойти джуном? Рабочих мест должно быть наоборот больше

Ну я не знаю зачем со мной дискутируют )) Я сразу грю, кто хочет и кому квалификация позволяет - те и уезжают. А охи-вздохи как плохо в России, но мы ничо не можем и поэтому никуда не поедем, мне не понятны дейстивтельн ))

так это норма) в каждой конторе есть такие, даже локальные нытики, в народе "имя"-всехуево

Вот топовый программист счас на югах живет, работает 4 дня в неделю по 4 часа — требование работодателя. Как же ужастно, лучше сидеть в офисе по 8 часов или свой бизнес, когда нужно по 12-16 часов въебывать, ага да

потому что наши псевдообразовательные учреждения это совсем треш

И твое категорически НЕТ соотносится с псевдообразовательными учереждениями? ?

а ну вот кстати я помню у меня на факультете классически с 1 по 3 курс каждый почти проходил через "надо валить с этого факультета" стадию. Это как юношеский идеализм наверное - кто не хотел валить тот странный

Хотя это не проблема на самом деле

Дак вот именно, что нет тут прблемы. Вообще нет никаких проблем. Есть какие-то данные к переезду и очень хочется - берете переезжаете. Не хочется - не переезжаете . Хочется но не можется - ну наверно стоит начать с себя,выяснить почему "не можется" и устранить причину

хотя я странный свалил-то нехотя тогда лал

правда ща хочу но этож другая история

Ну вот просто если условно есть виза и ты знаешь язык, в чем конкретно проблема пойти джуном? Рабочих мест должно быть наоборот больше

джун — это не ноль с палочкой, ты же понимаешь? Те кто у нас сеньеры там мидлы))

джун — это не ноль с палочкой, ты же понимаешь? Те кто у нас сеньеры там мидлы))

зависит от отрасли, достаточно быть твердотельным химиком технологом и ты из джуна превращаешься в CTO

те кто у нас сеньоры крановщики, там мидлы крановщики

например

Типа там ну дебилы по сравнению с нами?

ну или кто у нас серьоры 1С там сеньоры "свободная касса" случаи бывают разные

А, не так прочитал

Типа там ну дебилы по сравнению с нами?

типа там зависит от отрасли. Хард сайнс там частенько просто дно, после МГУ я ходил там вот так

сеньор макдака, я уже вижу парня с золотыми цепями и перстнями, который по удаленке следит за точкой сборки бургеров

сеньор макдака, я уже вижу парня с золотыми цепями и перстнями, который по удаленке следит за точкой сборки бургеров

ты чо это не корпоративная этика, по понятиям у него должна быть касса за которую нельзя вставать когда не его смена

и личная кружка для смузи

Народ, ну у меня полно знакомых, кто ноет в Барнауле - ой зп низкие, ой то, ой се. Они реально там самые низкие в России. Но сидят ? Виза не нужна, язык учить не надо - переезжаем в Новосибирск нарример за 250км и имеем удвоение з.п. ? Не, сложна. Лучше будем сидеть и ныть ?

или уезжаем со своим фрилансом айти из ДС в Барнаул и становимся королём

хотя это я передёргиваю

(и передёргиваю)

пора жарить попкорн кстати

или уезжаем со своим фрилансом айти из ДС в Барнаул и становимся королём

Ты что, хочешь получать больше, чем МЭР? ????

Ну хорошо, идешь на самое дно по своей теме, должны же быть где-то места. А так, у нас же тоже везде опыт требуют, но его как-то получают

Ну хорошо, идешь на самое дно по своей теме, должны же быть где-то места. А так, у нас же тоже везде опыт требуют, но его как-то получают

Это проблема молодых людей после института. Хочется все и сразу. Знаешь сколько резюме приходит с желаемой з.п. 200к? Завышенная самооценка просто.

Это проблема молодых людей после института. Хочется все и сразу. Знаешь сколько резюме приходит с желаемой з.п. 200к? Завышенная самооценка просто.

ну кстати есть кейсы когда это адекватно

но редко понятное дело

зависит от отрасли, достаточно быть твердотельным химиком технологом и ты из джуна превращаешься в CTO

:D

обычно это "или меня возьмут сеньёром в интел ща или я таки открываю контору которая будет их конкурентом"

ну кстати есть кейсы когда это адекватно

Их обычно гиганты забирают на 3-4 курсе после олимпиад и прочего...

Но и там никто 200к с порога не дает ?

Их обычно гиганты забирают на 3-4 курсе после олимпиад и прочего...

самых толковых на самом деле нет, потому что они знают что их наебут ровно по этому механизму как ты описываешь и потому что они переигрывают тупорылых ХРщиков из гигантов

тру стори, я был в этих штанах ровно

Ну хорошо, идешь на самое дно по своей теме, должны же быть где-то места. А так, у нас же тоже везде опыт требуют, но его как-то получают

дело не в опыте (по годам), я 4 года работаю, по сути это мидл, но по квалификации я что-то около джуна

Главное в ФСБ по дурости не уйти ?

Главное в ФСБ по дурости не уйти ?

и в этих штанах я тоже был лол

и в этих штанах я тоже был лол

Коллега ?

Те же стажировки часто бывают у разных компаний. Все ломятся в эплы, но кто подумает пойти в fsf к дяде Столлману?

Я думаю тропинка у всех примерно одинаковая