@symfony_php

Страница 537 из 1418
Arky
29.12.2017
12:57:18
А так курсики с юдеми гуд :>

Sergey
29.12.2017
12:57:26
Arky
29.12.2017
12:57:59
линк
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5485220

Boris
29.12.2017
12:58:04
Что советовать человеку который знаком с базовым синтаксисом ЯП, но не знаком с (построением алгоритма? не могу сформулировать конец мысли)

Google
Arky
29.12.2017
12:58:08
прикольнико )

Sergey
29.12.2017
12:59:16
что вот есть задача "сохранить все результаты с левого интернет магазина себе в базу"

и как ее делать это ступор

даже если разбить на более мелкие, типа соскрейпить данные, сохранить данные. все равно не идет)

Sergey
29.12.2017
13:00:13
что-то на декомпозицию

что-то на абстракцию (функциями, рано еще в ООП лезть)

Sergey
29.12.2017
13:00:57
вот думаю да, надо базу алгоритмов

каких-нибудь роботов двигать онлайн

Sergey
29.12.2017
13:01:10
composingprograms.com - тут есть кое какая база по алгоритмам если в инглиш могет

Sergey
29.12.2017
13:01:29
https://codecombat.com/ более-менее, если не считать что это питон и жс

Sergey
29.12.2017
13:01:33
короч нужно очень много маленьких задачек (на 1-2 дня не больше, иначе мотивация будет храмать)

Google
Boris
29.12.2017
13:02:35
даже если разбить на более мелкие, типа соскрейпить данные, сохранить данные. все равно не идет)
Если нет желания, как не извращайся с подходами преподавания - ничего не пойдет ИМХО :)

Sergey
29.12.2017
13:03:14
можно чего приклодного, типа "вытащить все коммиты из git, вытащить все файлы и посчитать статистику сколько файлы менялись вместе и какое расстояние между ними (по директориям). Исходя из этого сделать оценку разбиения на модули". Заодно изучит понятие модуля и немного поможет с декомпозицией... но такие задачки чуть позже

Если нет желания, как не извращайся с подходами преподавания - ничего не пойдет ИМХО :)
если у него нет желания - то считай что бесполезно. Тут вопрос мотивации. Можно подбирать задачки что бы интересно было но это сложно)

делай ставку на консольные скрипты

никаких баз данных - максимум файлы пока

базы данных можно отдельно, и когда скил php и sql будет выше дна - можно уже дружить это все вместе

что-то типа "напиши калькулятор консольный". сначала пусть простые выражения будет принимать (cal <arg> <op> <arg>)

потом можно выражения научиться разбирать (cal <expression>)

потом можно историю в файлы пробовать хранить

Boris
29.12.2017
13:06:36
базы данных можно отдельно, и когда скил php и sql будет выше дна - можно уже дружить это все вместе
А что в твоем понимании стажер, джун, миддл, сеньер? Если в двух словах.

Sergey
29.12.2017
13:08:13
А что в твоем понимании стажер, джун, миддл, сеньер? Если в двух словах.
стажер - дно после курсов например (нормальных или 2 курса ВУЗа хотя бы), джун - умеет решать стандартные задачи, то есть это уже крепкое знание php (или на чем он там кодит), sql, понимание алгоритмов (на уровне что такое O(N)), представление о структурах данных минимальное (то есть надо понимать чем стэк от очереди отличается но в красно-черные деревья углубляться не нужно), ну и сами стандартные задачи для своей сферы (как http запрос обработать, что такое json, зачем хэшировать пароли и как это делать)

дальше зависит от специфики работы. мидл и синьер разнятся только количеством опыта (разного)

как поется в песне - "когда нанимаете человека с 10-ю годами опыта убедитесь что это 10 лет опыта а не 1 год повторенный 10 раз")

еще есть вопрос узкой специализации и широкого кругозора. Знаю людей которые весьма глубоко ковыряли какие-то моменты но все остальное поверхносно, ну и наоборот (типа как я) - знают много но все не очень глубоко))

$iD
29.12.2017
13:11:57
много ты таких джунов видишь каждый день?

или каждый раз как собеседуешь

Sergey
29.12.2017
13:12:28
много ты таких джунов видишь каждый день?
на кой мне джун который не мошет join сделать например? или не может логин простой запилить? я их стажерами называю)

p.s. это мое личное мнение, часто когда в вакансии "джун" имеется ввиду "стажер"

$iD
29.12.2017
13:12:56
как называешь - это пофиг :) нанимают их всёравно джунами :)

Google
Sergey
29.12.2017
13:13:02
дальше весь вопрос в том есть ли у команды время возиться с этими ребятами

как называешь - это пофиг :) нанимают их всёравно джунами :)
если так рассуждать то в этой градации нет ровным счетом никакого смысла, ты так не думаешь? ;)

Arky
29.12.2017
13:13:43
#вазьмитистажером

$iD
29.12.2017
13:13:45
думаю, но просто ты написал джуна - в идеале

а приходят - не такие

:)

Sergey
29.12.2017
13:13:55
думаю, но просто ты написал джуна - в идеале
я знаю таких джунов, если что)

и не в единственном экземпляре

$iD
29.12.2017
13:14:04
я ж не сказал что все такие

Sergey
29.12.2017
13:14:06
джун это хотя бы год опыта

$iD
29.12.2017
13:14:08
сказал, что их мало

Sergey
29.12.2017
13:14:30
я ж не сказал что все такие
ну значит это стажеры))) то что их джунами величают... ну я видал "синьеров" которых некоторые джуны могут запросто обойти

Sergey
29.12.2017
13:14:58
p.s. уровень ЗП не коррелируется с лэйблой если что. Если в твоей компании джуну платят как джуну но по уровню он стажер - это ваше личное горе

$iD
29.12.2017
13:15:08
моя статистика пока плоха :) всё что ты описал выше про джуна - везде можно ставить минусы

Sergey
29.12.2017
13:15:17
если же джуну платят как стажеру - то видимо он стажер?)

$iD
29.12.2017
13:15:43
я не обладаю инфой кому сколько платят :)

тебе видней

Sergey
29.12.2017
13:15:53
или "крепкое знание php"?

$iD
29.12.2017
13:16:14
может быть ты переоцениваешь что значит "крепое знание SQL"?
о каком знаний может идти речь, когда джойноф то не знают

Google
$iD
29.12.2017
13:16:25
или просто select/insert/update/delete

Sergey
29.12.2017
13:16:28
в рамках СТАНДАРТНЫХ задач, то есть джуну не обязательно вникать что такое генераторы например но о том как ведут себя типы в php он знать обязан. Точно так же он обязан знать основы алгоритмов

о каком знаний может идти речь, когда джойноф то не знают
ну гнать в шею, зачем тебе джун который будет отнимать времени и не будет давать профита?

$iD
29.12.2017
13:16:56
:)

Sergey
29.12.2017
13:17:06
он собес завалил - узнал что такое джойны, погуглил (либо не погуглил и пошел к конкурентам им руинить все))

я пару раз после собесов когда видел что чувак перспективный но не дотягивает просто накидывал список чего почитать и договаривался через пару месяцев на повторную встречу)

Boris
29.12.2017
13:17:44
или "крепкое знание php"?
Знание самого синтаксиса имеешь ввиду? :)

Sergey
29.12.2017
13:18:12
Знание самого синтаксиса имеешь ввиду? :)
стандартная библиотека на минималках, основные фичи, основные нюансы вроде каста типов

Sergey
29.12.2017
13:18:47
Admin
ERROR: S client not available

Sergey
29.12.2017
13:19:11
один раз пришел чел на "джуна" но у него соображалка была такая что мы ему сходу ЗП мидла дали, жаль он отакзался...

$iD
29.12.2017
13:19:14
ну а у нас беруть :) всяких, сейчас достаточно много привалило

испугался

$iD
29.12.2017
13:19:26
:D

+

Sergey
29.12.2017
13:19:48
испугался
не, ему на старом месте предложили столько же ну и он не особо хотел покидать свою команду. Я его в целом понимаю

+
ну вот у нас на менторинг особо времени небыло... ну или лучше сказать "не умели грамотно планировать"...

с мидлами возиться и то сложно, что уж про джунов

Google
Sergey
29.12.2017
13:26:38
о каком знаний может идти речь, когда джойноф то не знают
нормальная форма (хотя бы 3-я), джойны, юнионы желательно... индексы и профилирование не обязательно всякие специфические вещи тоже

$iD
29.12.2017
13:26:58
))))))

Sergey
29.12.2017
13:27:01
что бы с гуглом мог сварганить пару тройку джойнов

без помощи кого-то еще

$iD
29.12.2017
13:27:30
это даж после универа технического люди не знают

Sergey
29.12.2017
13:27:41
$iD
29.12.2017
13:27:43
когда у них курс был

политехнические, рти

насрать :)

Sergey
29.12.2017
13:28:49
хз. у нас в рти был неплохой курс баз данных... кто хотел тот научился)

но как по мне основной проблемой обучения в вузах - излишняя сложность... ну то есть сразу тупо и влоб. Это плохо способствует развитию понимания.

$iD
29.12.2017
13:29:38
в последнем предложении - истина :)

Sergey
29.12.2017
13:30:07
помню первый курс... первые лекции когда нам в лоб начали пихать БПФ и алгоритм Ротта

Dmitry
29.12.2017
13:30:12
тупо, в лоб и без последующей практики

Sergey
29.12.2017
13:30:49
тупо, в лоб и без последующей практики
а тут особенность РТИ - сначала непонятная практика и потом непонятная теория)

Dmitry
29.12.2017
13:31:03
только у тебя какой факультет был

Sergey
29.12.2017
13:31:04
лабы как-то по традиции всегда опережали теорию

$iD
29.12.2017
13:31:05
и в конце - непонятная работа

:)

Sergey
29.12.2017
13:31:26
проведешь собес ? )
я отошел от дел)

Dmitry
29.12.2017
13:31:31
ну лабы я за практику не считаю, это так... сделал и забыл

Страница 537 из 1418