http://masnun.rocks/2017/04/15/interfaces-in-python-protocols-and-abcs/

я не фанатик, честно: если существует способ не создавать поле, от него геттер и сеттер, а просто работать осторожно - так и будет, но, объективно, существуют задачи, которые объектно куда удобнее решать чем скриптами

я не фанатик, честно: если существует способ не создавать поле, от него геттер и сеттер, а просто работать осторожно - так и будет, но, объективно, существуют задачи, которые объектно куда удобнее решать чем скриптами

Я тут больше фанатик, да... Проблема в том, что я мало работал в строгой ООП-среде и мне сложно понять эти паттерны. Inversion of control например: вместо того чтобы использовать что-то определенное заранее мы принимаем что-то определяемое на лету, правильно?

если вкратце: контрол: есть задача - добраться до бд, ты берешь и соединяешься - сам, пишешь под это методы, классы, обвязку инвершен оф контрол - юзаешь spring data jpa - аннотируешь поля(т.е. переменные) определенным образом, запускаешь - и вот в них уже лежат данные из бд

может быть, ты так и написал, но я просто не понял

если вкратце: контрол: есть задача - добраться до бд, ты берешь и соединяешься - сам, пишешь под это методы, классы, обвязку инвершен оф контрол - юзаешь spring data jpa - аннотируешь поля(т.е. переменные) определенным образом, запускаешь - и вот в них уже лежат данные из бд

Мне кажется это описание функционала spring framework. Как бы ты реализовывал IoC на pure java?

и для чего.

ну, например так: мы с тобой сели и договорились, что я напишу поддержку бд, а ты контроллер я реализую классы у себя в столе, которые будут очень похожи на реализацию спринг фреймворк, а в твою сторону будут торчать аннотациями, интерфейсами и тд, если тебе будет достаточно, не вдаваясь в подробности моей реализации - просто реализовать интерфейсы и что-то унаследовать/переопределить, а мой кусок сделал всё "сам" - значит, для тебя это inversion of control

это, на самом деле, самый частый вопрос на собеседованиях, поскольку - ну спорный как полиморфизм

я транслирую позицию, которую мне недавно рассказал один c# senior

Снова всё ещё непонятно. Мы можем договориться об API, да. Зачем для этого фреймворки? Где здесь IoC?

Ты можешь написать абстрактные классы работы с базой данных. Или мы можем использовать какой-ниубдь ORM типа SQLAlchemy

то, что в питоне sqlalhemy - в джава ыпринг дата

вот и все

просто, здесь это либа, там это - фреймворк

но тут я рискую ошибиться, потому что я не юзал склалхеми

вот на это ориентируюсь просто

SQLAlchemy — это программная библиотека на языке Python для работы с реляционными СУБД с применением технологии ORM. Служит для синхронизации объектов Python и записей реляционной базы данных. SQLAlchemy позволяет описывать структуры баз данных и способы взаимодействия с ними на языке Python без использования SQL. Википедия

но это не отвечает на вопрос про IoC, понимаешь?

Это отвечает на вопрос "как работать с бд для сложных данных" - "использовать готовый ORM или написать свой"

использование sqlAlchemy - это и есть инвершн оф контрол, ты просто вызываешь методы библиотеки, а она всё сама

использование sqlAlchemy - это и есть инвершн оф контрол, ты просто вызываешь методы библиотеки, а она всё сама

нет. Я вызываю функции а дальше они сами, я не вижу разницы

при этом ты и понятия не имеешь - как работает sqlalhemy - как там оно под капотом

просто дергаешь методы

ну, функции

def hello(): print ("hello world") hello()

это не инвершен оф контрол

@Ariksu @stvlpotapov парни, вы что-то покурили?

)) недостаток пайтона в крови

@Ariksu @stvlpotapov парни, вы что-то покурили?

нет, просто я не умею в статические языки, а человек не умеет в динамические и мы пытаемся найти общий понятийный словарь

в общем, ты сможешь зафиксировать это до вечера ? - мне, правда, интересно, но дедлайны не ждут..

В обычной программе программист сам решает в какой последовательности делать вызовы процедур. Но если используется фреймворк то программист может разместить свой код в определенных точках выполнения (используя callback или другие механизмы), затем запустить "главную функцию" фреймворка которая обеспечит все выполнение и вызовет код программиста тогда когда это будет необходимо. Как следствие происходит утеря контроля над выполнением кода - это и называется инверсия управления (фреймворк управляет кодом программиста, а не программист управляет фреймворком). (c) Вики

Мне кажется, что та-же алхимия не сильно подходит по паттерн IoC

использование sqlAlchemy - это и есть инвершн оф контрол, ты просто вызываешь методы библиотеки, а она всё сама

Это инкапсулирование, если смотреть в разрезе ООП.

Под IoC скорее подходят (например) хендлеры в фласке - фреймворк сам решает, когда их дергать.

Под IoC скорее подходят (например) хендлеры в фласке - фреймворк сам решает, когда их дергать.

Вот это же самое я имел ввиду, когда говорил про спринг

Я подозреваю, что интересно как делается что-то вида алхимии - ты определяешь класс с парой аттрибутов, а там уже куча геттеров, сеттеров и еще всякой магии. Можно посмотреть в сторону метаклассов и декораторов. А потом залезть в код той же алхимии. И каждый раз, когда хочется использовать метаклассы в решении обычных задач - найти способ их не использовать:)

Я подозреваю, что интересно как делается что-то вида алхимии - ты определяешь класс с парой аттрибутов, а там уже куча геттеров, сеттеров и еще всякой магии. Можно посмотреть в сторону метаклассов и декораторов. А потом залезть в код той же алхимии. И каждый раз, когда хочется использовать метаклассы в решении обычных задач - найти способ их не использовать:)

=))

Вот это же самое я имел ввиду, когда говорил про спринг

То-есть ты наследуешься от какого-то базового класса и переопределяешь нужные тебе методы, так?

То-есть ты наследуешься от какого-то базового класса и переопределяешь нужные тебе методы, так?

Никогда не думал, что у этого подхода есть такое умное название как inversion of control)

То-есть ты наследуешься от какого-то базового класса и переопределяешь нужные тебе методы, так?

Ну, на примере фласка: Ты пишешь app.route ('/') И говоришь, что будет если в урл ткнуть '/' При этом ты ожидаешь ту логику, которую за тебя фласк реализует Это и есть оно Об этом и говорит парень из вики

Это я понял) Только я никак не пойму, что вызывает у тебя затруднения) Реализовать такое поведение можно на чем угодно и это не зависит от применяемого шаблона проектирования и языка)

очень непросто сходу натянуть жаву на питон

а главное зачем...

а главное зачем...

это другой момент)

со временем мозг перестроится

очень непросто сходу натянуть жаву на питон

прочитала жабу на питон

прочитала жабу на питон

оно так и выглядит примерно)

у меня нет желания натянуть жаву на питон у меня есть желание разобраться с логикой работы питона вцелом вот есть джава - начал с обжект и погнал до коллекций, прочитал - молодец, всё понимаешь есть питон начал с синтаксиса и в какой-то момент уперся в то, что не совсем понимаешь самой логики работы питона, некоторые моменты превращаются в charm, и что с этим делать непонятно

питон на жабу проще, да

у меня нет желания натянуть жаву на питон у меня есть желание разобраться с логикой работы питона вцелом вот есть джава - начал с обжект и погнал до коллекций, прочитал - молодец, всё понимаешь есть питон начал с синтаксиса и в какой-то момент уперся в то, что не совсем понимаешь самой логики работы питона, некоторые моменты превращаются в charm, и что с этим делать непонятно

А питон - мультипарадигменный язык без сокрытия данных, твори что хош

у меня нет желания натянуть жаву на питон у меня есть желание разобраться с логикой работы питона вцелом вот есть джава - начал с обжект и погнал до коллекций, прочитал - молодец, всё понимаешь есть питон начал с синтаксиса и в какой-то момент уперся в то, что не совсем понимаешь самой логики работы питона, некоторые моменты превращаются в charm, и что с этим делать непонятно

чтобы разобраться с логикой работы питона надо читать исходники, ну вот тот же ceval.c

у меня нет желания натянуть жаву на питон у меня есть желание разобраться с логикой работы питона вцелом вот есть джава - начал с обжект и погнал до коллекций, прочитал - молодец, всё понимаешь есть питон начал с синтаксиса и в какой-то момент уперся в то, что не совсем понимаешь самой логики работы питона, некоторые моменты превращаются в charm, и что с этим делать непонятно

есть и это нормально когда достаточно кардинально меняешь ЯП

хорошо, спасибо, кто отвечал, я продолжу ботать, а там поглядим)

хорошо, спасибо, кто отвечал, я продолжу ботать, а там поглядим)

есть неплохой гайд https://docs.python-guide.org/ если с английским нет особых проблем

Особых вроде и нет Спасибо!

Особых вроде и нет Спасибо!

если что есть русский перевод называется кажется Автостопом по python

Никогда не думал, что у этого подхода есть такое умное название как inversion of control)

у этих джавистов для всего есть умное название

Читаешь такой Новости и тут новость про Python среди политики

Создатель Python предложил убрать из своего языка программирования слова «master» (хозяин) и «slave» (раб). Всё из-за политкорректности

Желтые СМИ оценили

вот он - 3.8 которого мы все ждали))

ERROR: S client not available

Наконец-то негры смогут нормально пользоваться Python

Вообще то мы не любим, когда нас называют неграми

в каком это тёмном мире master выполняют большую часть работы, а когда умирает, то slave берёт на себя его роль?

Я с утра уже поплевался от помойки комментов на опеннете, так тролли и сюда пришли

Я с утра уже поплевался от помойки комментов на опеннете, так тролли и сюда пришли

Тролли? Все кто недоволен - тролли?

Легко вешать ярлыки :)

Тролли? Все кто недоволен - тролли?

Все кто троллят - тролли

Все кто троллят - тролли

А те, кто всё это проталкивает не тролли?

А те, кто всё это проталкивает не тролли?

Я так не думаю

Я так не думаю

Меня оскорбляет терминология parent/child, давайте меняйте!

Меня оскорбляет терминология parent/child, давайте меняйте!

Пожалуйста, вноси предложения в соответствующие места где тебя это оскорбляет

motherboard, не согласен, давай fatherboard!

Вообще если к каждому оскорблённому фрику прислушиваться, всё нахрен развалится и все перессорятся.

Вообще если к каждому оскорблённому фрику прислушиваться, всё нахрен развалится и все перессорятся.

Где написано что прислушиваются к одному конкретному фрику?

К тебе мало кто прислушивается :)

ну вот там так примерно и есть

Прости, мне неинтересна эта беседа, мы мало чего добьемся дискутируя тут, разве что только подогреем странную тему

» Прости, мне неинтересна эта беседа пффф сейчас расплачусь

плохо что теперь будет много документации и статей где будет старая терминология и появятся новые где будет новая, и в каждой похоже придётся делать заметку, что A теперь принято называть B, C - D.

плохо что теперь будет много документации и статей где будет старая терминология и появятся новые где будет новая, и в каждой похоже придётся делать заметку, что A теперь принято называть B, C - D.

да зачем? и так все в курсе срача

а потроха репликации все равно везде работают чуть по разному и их надо описывать

я вот когда читал какую-то лохматый пейпер про btree был удивлён, что там используется термин "sons" для детей ноды. сейчас бы за такое хз что было.

Прости, мне неинтересна эта беседа, мы мало чего добьемся дискутируя тут, разве что только подогреем странную тему

что самое забавное, ты её и начал про "помойку комментов", а теперь сливаешь, типа я "выше всей этой грязи" и мне не интересно. не красиво

Идем в личку, если хочешь, но не туту

Я приношу извинения, что принес дополнительный повод для срача Сливаюсь потому что понял, что мы ни к чему хорошему тут не придем своим оффтопом

Создатель Python предложил убрать из своего языка программирования слова «master» (хозяин) и «slave» (раб). Всё из-за политкорректности

Хорошо такое предлагать, когда свалил;)

Я приношу извинения, что принес дополнительный повод для срача Сливаюсь потому что понял, что мы ни к чему хорошему тут не придем своим оффтопом

Ты просто нахамил в процессе обсуждения, назвав его срачем. Но извинения приняты, ок:)

А все началось с того, что freebsd заменили лого чёртика на 2 сосиски в тесте

Ты просто нахамил в процессе обсуждения, назвав его срачем. Но извинения приняты, ок:)

Когда я увидел шутки про рабов и негров, я не распознал в этом обсуждение, прошу и за это прощения

А вообще, ну правда же, по сути это некоторый рефакторинг с точки зрения необходимой работы, не сильно больше