тут менеджер памяти

ничто не мешает использовать gc и в Си.

отсутствие его в стандарте языка мешает, например

и что, в сях аллокатор может переложить структуру в памяти в другое место для ускорения кода?

ты можешь привести пример кода где это происходит?

отсутствие его в стандарте языка мешает, например

Си, пожалуй, единственный язык, которому НИЧТО НИКОГДА не мешает. Даже сварить кофе ?

Си, пожалуй, единственный язык, которому НИЧТО НИКОГДА не мешает. Даже сварить кофе ?

все так :)

ну, тут нечто немного более хитрое, чем просто аллокатор

Ну я же говорил, Гоу - язык для специального класса проблем, в котором есть принятые решения и хорошие практики, их Гоу и собрал. В том числе GC

но таки го там даже не рядом

Ну я же говорил, Гоу - язык для специального класса проблем, в котором есть принятые решения и хорошие практики, их Гоу и собрал. В том числе GC

согласен. Но причем тут си?

отсутствие его в стандарте языка мешает, например

еще раз: ты можешь взять boehm gc и радоваться жизни. более того, я в pypy пишу на Си, но использую gc самого pypy и это удобно.

согласен. Но причем тут си?

При том, что этот класс проблем решают с помощью ряда технологий, в числе которых есть Си. Более того, где Си считается наиболее предпочтительным с точки зрения производительности. Именно там Гоу и замена

еще раз: ты можешь взять boehm gc и радоваться жизни. более того, я в pypy пишу на Си, но использую gc самого pypy и это удобно.

вряд ли это удобно кому-то, кроме тебя, и вряд ли кто-то потом прочтет этот код

При том, что этот класс проблем решают с помощью ряда технологий, в числе которых есть Си. Более того, где Си считается наиболее предпочтительным с точки зрения производительности. Именно там Гоу и замена

тогда можно вместо го подставить любой другой язык и он в той же степени будет считаться заменой си

вряд ли это удобно кому-то, кроме тебя, и вряд ли кто-то потом прочтет этот код

BINGO! Именон потому, что в Си многое из "современных идей" не удобно, и появися Go

тогда можно вместо го подставить любой другой язык и он в той же степени будет считаться заменой си

Язык - да. Имплементацию - нет

BINGO! Именон потому, что в Си многое из "современных идей" не удобно, и появися Go

я не про неудобство Си. Я про смешивание подходов

Язык - да. Имплементацию - нет

и имплементацию тоже. Питон в какой-то степени тоже замена сям, просто надстройка над ним

я не про неудобство Си. Я про смешивание подходов

Я бы рассматривал это не как конфликт подходов, а как развитие оных

Этот чат всё ещё про питон? Как ни зайду который день тут Go обсуждают.

Может переименовать пора? :)

и имплементацию тоже. Питон в какой-то степени тоже замена сям, просто надстройка над ним

Питон например - медленный и толстый, волатильный, опасный. Как он может быть "такой же заменой си, как и гоу"?

Я бы рассматривал это не как конфликт подходов, а как развитие оных

я про конкретный случай выше :)

Питон например - медленный и толстый, волатильный, опасный. Как он может быть "такой же заменой си, как и гоу"?

питон ни разу не медленный, гораздо безопаснее, чем даже го

Может переименовать пора? :)

Тоже замечаю ? Я уже на ITGM на потоке питонистов свёл всё к тому, что питон не нужен и все переходите на гоу, да осталось разве что конфу переименовать ?

Тоже замечаю ? Я уже на ITGM на потоке питонистов свёл всё к тому, что питон не нужен и все переходите на гоу, да осталось разве что конфу переименовать ?

это гоу не нужен там, где питон :)

в датасаенсе и скриптах, например

питон ни разу не медленный, гораздо безопаснее, чем даже го

I call bullshit here. Миль пардон за выражение. Давай лучше переспим с этими мыслями и как-нибудь потом обсудим ?

I call bullshit here. Миль пардон за выражение. Давай лучше переспим с этими мыслями и как-нибудь потом обсудим ?

ну ты попробуй в питоне вызвать сегментейшен фолт :)

в датасаенсе и скриптах, например

Факт. Это но в тех же нишах Си тоже раньше был. Скажешь что Питон не замена Си в этом контеесте? ?

ну ты попробуй в питоне вызвать сегментейшен фолт :)

Ещё ни разу не получал его на гоу, кстати

питон ни разу не медленный, гораздо безопаснее, чем даже го

медленный, если не говорить про pypy

Ещё ни разу не получал его на гоу, кстати

регулярно :)

ну ты попробуй в питоне вызвать сегментейшен фолт :)

легко

легко

давай

давай

ctypes

Факт. Это но в тех же нишах Си тоже раньше был. Скажешь что Питон не замена Си в этом контеесте? ?

в тех нишах фортран был, а не си)

ctypes

и? я про код на питоне, который вызывает сегфолт

а не на сях

ctypes какой нибудь и вперед

Мужики, я тут вспомнил внезапно, лет 10 назад был на какой-то IDE под питон, написаной на питоне же. Там были сегфолты, регулярно

Мужики, я тут вспомнил внезапно, лет 10 назад был на какой-то IDE под питон, написаной на питоне же. Там были сегфолты, регулярно

он и сейчас есть, Spyder

но сегфолтов в питоне практически не бывает, если писать чисто на питоне

скажем так, в каждодневных задачах их тупо нет, в отличие от го

и? я про код на питоне, который вызывает сегфолт

легко. создам строку в python, дотянусь до нее через ctypes и проставлю поинтер в NULL. потом позову print()

легко. создам строку в python, дотянусь до нее через ctypes и проставлю поинтер в NULL. потом позову print()

"дотянусь до нее через ctypes" - это уже не питон

в тех нишах фортран был, а не си)

По правде, чего там только не было. Я застал время TCL даже, для обработки текстовых данных и скриптов

скажем так, в каждодневных задачах их тупо нет, в отличие от го

Как ты их получаешь? Вот как?

Как ты их получаешь? Вот как?

ээ, компиляю, запускаю? :)

при этом, не забывай, я не использую unsafe вообще

Я 3 года пишу на гоу и встречал пару раз когда действительно экспериментировал с памятью

"дотянусь до нее через ctypes" - это уже не питон

ну, можно еще где-нибудь вляпаться в лимиты на size_t на 32битных платформах тоже будет ой

ну, можно еще где-нибудь вляпаться в лимиты на size_t на 32битных платформах тоже будет ой

можно много корнер кейсов придумать и с большим трудом накидать эксплойт

а на деле их тупо нет в каждодневной разработке

ээ, компиляю, запускаю? :)

Но сочти за агрессию, но можешь дать пару примеров? Вдруг где-то такое легко возможно, я бы проверку на такие кейсы в CI запихнул

Но сочти за агрессию, но можешь дать пару примеров? Вдруг где-то такое легко возможно, я бы проверку на такие кейсы в CI запихнул

да ты в гугле набери, сотни их

https://stackoverflow.com/questions/40562539/golang-segmentation-fault-core-dumped

Я тут заметила

Николай жару в чате устраивает :D

То soru

То го

Знатный спорщик

))

была даже шикарная статья про то, как программа на го падала из-за того, что модуль ядра был собран с определенным флагом :)

Николай жару в чате устраивает :D

не, ну а чо они

))

https://stackoverflow.com/questions/40562539/golang-segmentation-fault-core-dumped

Ну да. Разименовывание указателя даёт ошибки. Но разименовывание указателя часто является сигналом о плохом дизайне приложения. Крайне редко применяется.

Ну да. Разименовывание указателя даёт ошибки. Но разименовывание указателя часто является сигналом о плохом дизайне приложения. Крайне редко применяется.

это всего лишь первая ссылка в гугле, их там тысячи

была даже шикарная статья про то, как программа на го падала из-за того, что модуль ядра был собран с определенным флагом :)

Ну были и хуже, но это зависит от внешней системы. Ты можешь что угодно сделать в системе, но как тут Go виноват?

ERROR: S client not available

это всего лишь первая ссылка в гугле, их там тысячи

Лекарства от тупости нет, язык не спасёт, сколько он opinionated ни был ?

Ну были и хуже, но это зависит от внешней системы. Ты можешь что угодно сделать в системе, но как тут Go виноват?

никак. У меня чисто субъективные наблюдения. В го - регулярно, в питоне - видел раза два в жизни максимум

и это притом, что на питоне я пишу лет семь, а на го всего года полтора

никак. У меня чисто субъективные наблюдения. В го - регулярно, в питоне - видел раза два в жизни максимум

Я ничего не могу сказать. Я пишу лет 10 на питоне, 3 года на гоу, сегфолты получал только когда действительно этого ожидал, везде. В реальных проектах, где сам контролировал качество - нигде.

и это притом, что на питоне я пишу лет семь, а на го всего года полтора

Вот странный тезис про 1.5 года, если ты не в курсе про unsafe :/

Вот странный тезис про 1.5 года, если ты не в курсе про unsafe :/

я в курсе про него :) я только в нем не очень вижу смысл

за редким исключением, когда совсем уж экзотика

я в курсе про него :) я только в нем не очень вижу смысл

Ну как. Ты же вот жаждил арифметику указателей. Ну вот она. А если она не нужна, о чём спор?

и да, я ни разу не пользовался им для того, чтобы в структуре смещение искать. Имхо, в софте, который пишут на го, такое толком нахер не нужно

Ну как. Ты же вот жаждил арифметику указателей. Ну вот она. А если она не нужна, о чём спор?

еще раз, предмет спора был - можно ли назвать го заменой сей :)

Арифметика указателей даже в c++ не нужна.

я до сих пор считаю, что их некорректно вообще сравнивать

и да, я ни разу не пользовался им для того, чтобы в структуре смещение искать. Имхо, в софте, который пишут на го, такое толком нахер не нужно

Ну это зависит от того что ты делаешь.

еще раз, предмет спора был - можно ли назвать го заменой сей :)

падает так же стабильно?

еще раз, предмет спора был - можно ли назвать го заменой сей :)

Ну и подошли к тому, что Гоу - Си, где закрыли доступ к "кишкам", установили джакузи и дали API, где дворецкий спрашивает: "Сэр, желаете сегодня unsafe?"

Ну это зависит от того что ты делаешь.

я не могу даже представить задачу, где мне могло бы это быть нужно

Ну и подошли к тому, что Гоу - Си, где закрыли доступ к "кишкам", установили джакузи и дали API, где дворецкий спрашивает: "Сэр, желаете сегодня unsafe?"

любой язык, так или иначе - надстройка над си, разве что иногда там еще прослойка в виде виртуальной машины

никаких преимуществ у го, чтобы называться именно "заменой си", а остальные подвинуть - нет

Да. Любой язык является заменой си для определённых ниш

Да. Любой язык является заменой си для определённых ниш

"заменой" - некорректное слово

скорее, "надстройкой"

Боже, остановите их кто-нибудь уже ?‍♂️

я не могу даже представить задачу, где мне могло бы это быть нужно

Идём сюда https://github.com/luigirizzo/netmap/blob/master/sys/net/netmap.h

потому что в случае любых проблем будет так или иначе фолбэк на си :)

"заменой" - некорректное слово

Да я понял что у нас спор то не технический, а лингвистический

Идём сюда https://github.com/luigirizzo/netmap/blob/master/sys/net/netmap.h

и как частная ссылка на какой-то левый проект что-то докажет о нужности фичи в языке?

я не могу даже представить задачу, где мне могло бы это быть нужно

И находим "Netmap data structures"

Боже, остановите их кто-нибудь уже ?‍♂️

Те когда тут поток бессмысленного бреда был про soru это было ок

А сейчас остановите

Неее

и как частная ссылка на какой-то левый проект что-то докажет о нужности фичи в языке?

А вот нужно тебе делать адаптер библиотеки на сях к Go - вот там такие дела и нужны. Хороший пойнт

Те когда тут поток бессмысленного бреда был про soru это было ок

Я такого не говорил?