скорость блокчейна это хороший лол
Блокчейны разные бывают, вообще им ничего не мешает быть примерно как обычная бд по скорости +/- конечно
Vladimir
Vlad
Если я правильно понимаю, всяким банкам нужна просто распределенная персистентная БД (так это называется) ?
Vladimir
Ты сейчас по сути описал большую часть блокчейна
Denis
Блокчейны разные бывают, вообще им ничего не мешает быть примерно как обычная бд по скорости +/- конечно
им много чего мешает быть такими же по производительности. Начиная с хеширования.
Vladimir
Зависит от того, что ты выкладываешь распределение
Vlad
Блокчейн это про trustless
Alex
им много чего мешает быть такими же по производительности. Начиная с хеширования.
ну видимо имеется в виду реализация proof-of-{work|stake}
Denis
ну видимо имеется в виду реализация proof-of-{work|stake}
я даже не про алгоритм консенсуса, просто как о структуре данных говорю
Vladimir
им много чего мешает быть такими же по производительности. Начиная с хеширования.
Я же говорю +/- но хеширование алгоритм с линейной сложностью, так что не нужно переоценивать его вклад. К тому же ваши индексы по какому принципу в бд построены?
Vlad
У биткоина уже есть один граф - граф транзакций. Еще один надуровень (цепочка блоков) введена для когерентности данных в сети. В доверенной сети этот уровень не нужен... Значит не нужен и блокчейн. Зато слово-то какое модное, да?
Vladimir
По сути то что ты описал тоже можно трактовать как блокчейн, есть цепочка блоков, каждый из которых содержит одну транзакцию
Vlad
Да вот нихуя нет. Обычная графовая БД. Или как GIT, например
Marat
big
забавно, последний раз когда я видел тайтл "А GIT это блокчейн?" — сегодня
Denis
Я же говорю +/- но хеширование алгоритм с линейной сложностью, так что не нужно переоценивать его вклад. К тому же ваши индексы по какому принципу в бд построены?
Индексы в бд дадут мне предсказуемую производительность, а сама СУБД - schemafull менеджмент для данных и возможность для миграций. Что даст мне в подобной корпоративной истории блокчейн - хороший вопрос. Какой-нибудь банковский Event sourcing будет понадежнее и поудобнее для таких задач.
Vlad
Ну так блокчейн не обязательно должен быть биткоином
Мне действительно пояснять это?) Это как пример. Блокчейн - это всегда НАДуровень над некой БД. Например, графовой, как биткоин.
Vladimir
а может быть над какой-то другой?
big
вроде exonum над обычной KV строется
Vlad
Мне действительно пояснять это?) Это как пример. Блокчейн - это всегда НАДуровень над некой БД. Например, графовой, как биткоин.
некой БД, которая в доверенной сети самодостаточна и без блокчейна. Блокчейн - это способ гарантировать когерентность этой БД в trustless сети
Alex
забавно, последний раз когда я видел тайтл "А GIT это блокчейн?" — сегодня
тоже мерклево дерево ж
big
походу русский не мой нейтив лейгвидж
big
не, биткоин мне кажется ближе к графу
Marat
некой БД, которая в доверенной сети самодостаточна и без блокчейна. Блокчейн - это способ гарантировать когерентность этой БД в trustless сети
Ну так почему не использовать блокчейн между банками. Или банки друг другу верить должны?
big
как выше было сказано
Vlad
Denis
я бы сказал что это mostly linear merkle tree
Denis
если говорить про биткоин
big
так блед
Marat
Ну вообще биткоин же юзает kv разве нет?
Vlad
Разве что-то не может строиться поверх линейного участка памяти с рандомным доступом?
Vlad
...
Vladimir
+
big
+
Vladimir
Но суть в том, что данные в бд, то все равно по своей сути остается связанными, а значит их можно расценивать как "графовые" бд
Vladimir
неТ?
Loo
Прикольно прикольно
Alexander
Вы мне ещё скажите, что git и эти ваши торенты, таки не блокчейн. Развели тут дискусию о терминологии )))
Denis
Несколько государств уже пошли на это с Exonum.
это вы человеческие действия как показатель разумности чего-либо используете?
Denis
или я посыл не понял
Vlad
Вы мне ещё скажите, что git и эти ваши торенты, таки не блокчейн. Развели тут дискусию о терминологии )))
GIT - это блокчейн. Все, закрываем тему))
Alexander
это вы человеческие действия как показатель разумности чего-либо используете?
Разумности чего? Вопрос был только о том, что "государства на это (прозрачные госреестры) не пойдут".
Denis
Разумности чего? Вопрос был только о том, что "государства на это (прозрачные госреестры) не пойдут".
пардон, неправильно цепочку сообщений проследил
Vlad
Блин, ну реально это слово ушло далеко от изначального значения. И как-то меня это не радует.
Vladimir
Индексы в бд дадут мне предсказуемую производительность, а сама СУБД - schemafull менеджмент для данных и возможность для миграций. Что даст мне в подобной корпоративной истории блокчейн - хороший вопрос. Какой-нибудь банковский Event sourcing будет понадежнее и поудобнее для таких задач.
да вообще, понятно, что блокчейны это впервую очередь про trustless. Но исходная нить была про то, что блокчейну по большому счёту ничего не мешает быть производительными. (Ничего чего не нужно было бы в больших копрорациях и так типа аутентификации)
Alexander
Меня вообще уже не радует, когда биткойн и много всего другого скопом называют "блокчейн", хотя блокчейн - это всего лишь кусок технологии.
Alexander
Но как-то других вариантов называть вещи особо не прослеживается
でゲソ
Vladimir
Хорошо, что не наоборот
big
блокчейн — git с консенсусом
Vladimir
блокчейны - биткоинами
Vladimir
как с ксероксом х)
Denis
да вообще, понятно, что блокчейны это впервую очередь про trustless. Но исходная нить была про то, что блокчейну по большому счёту ничего не мешает быть производительными. (Ничего чего не нужно было бы в больших копрорациях и так типа аутентификации)
Производительность об алгоритм консенсуса ломается в общем-то. Если у нас локальный "блокчейн" на машине и мы данным доверяем, то можно и быстро. Но нафига нам блокчейн?
big
Alexander
Производительность об алгоритм консенсуса ломается в общем-то. Если у нас локальный "блокчейн" на машине и мы данным доверяем, то можно и быстро. Но нафига нам блокчейн?
SWIFT гуляющий где-то там неделю и биткойн, позволяющий перечислить за час - кто быстрее? 😊
Alex
Alexander
Или внутрибанковские переводы, которые до сих пор в некоторых банках несколько рабочих дней, потому что требуется подпись ответственного лица в банке.
Denis
SWIFT гуляющий где-то там неделю и биткойн, позволяющий перечислить за час - кто быстрее? 😊
Я бы посмотрел что с биткоином была на объемах свифта, справедливости ради.
Denis
ну а для внутренних переводов это тоже ни разу не trustless сетап
Vladimir
Производительность об алгоритм консенсуса ломается в общем-то. Если у нас локальный "блокчейн" на машине и мы данным доверяем, то можно и быстро. Но нафига нам блокчейн?
Блин, давай разделим мухи от котлет - Я не говорю всем юзать блокчейны.
Я говорю, что производительность для задачи "блокчейна" будет сравнима с производительностью обычной распределенной бд.
Alexander
Я бы посмотрел что с биткоином была на объемах свифта, справедливости ради.
Lightning - наш ответ ))
https://lightning.network/
Vladimir
хех
Сережа
Господа, у меня новый тезис: Git это распределённая бд на файликах!
Alexander
ну а для внутренних переводов это тоже ни разу не trustless сетап
Так trustless далеко не всегда нужен.
Уже почти никого не корёжит от словосочетания "приватный блокчейн"
Vladimir
Ну вообще, на сколько я понимаю, Свифт скейлится благодаря шардингу?
Сережа
А рекрутер походу просек что это чатик любителей поговорить обо всем и ушёл
Denis