Alexander
Может, и не придётся тратить время, чтобы разобраться в сомнительной технологии (сомнительной, потому что пока по ощущениями минусов больше, чем плюсов)
Там не надо особо разбираться: переключаешься с gnome on x11 на gnome on wayland и юзаешь. Если видишь отличия в худшую сторону, переключаешься обратно и живёшь спокойно дальше.
Влад
Там не надо особо разбираться: переключаешься с gnome on x11 на gnome on wayland и юзаешь. Если видишь отличия в худшую сторону, переключаешься обратно и живёшь спокойно дальше.
Так если gnome используешь, то да. У меня-то i3)) так что придётся разобраться, потому что стандартные икосвые утилиты отойдут к иксовому богу
Влад
Все придётся делать через утилиты, которые предоставляет WM
Влад
То есть разобраться
Влад
Тот же xrandr
JeisonWi
Ещё хуже если использовался XMonad, так как Waymonad помер не родившись
alex
Так если gnome используешь, то да. У меня-то i3)) так что придётся разобраться, потому что стандартные икосвые утилиты отойдут к иксовому богу
С ш3 всё сложнее будет. Но есть sway, от разраба ш3. Там даже конфиги подходят, емнип. Но он тоже не всё может. Вяленый хорошо работает с гномом и скоро заработает с кедами. Всё остальное, разумеется, оставит после себя тот самый "негативный опыт"
Vasiliy Glazov
Действительно все так плохо или все-таки есть надежда, что он заменит иксы?
Обязательно заменит. Трактор тоже ее сразу заменил лошадь.
Влад
Вроде, работает, но разбираться надо
Влад
У меня все скрипты под иксы
Vasiliy Glazov
Кеды (плазма) тоже частенько падает в F33, после того как на Wayland переключился. Кроме гнома под вейландом все нестабильно.
Ну кеды лишь недавно реализовали поддержку, теперь допиливают. В плазме 5.21 нас ждёт много улучшений.
Влад
Drew Devault
У i3 Stapelberg главный, если не ошибаюсь
Влад
Я к тому, что разрабы разные
alex
Я бы не сказал, что гном на вейланде прям хорошо работает: при сравнении видно, что отрисовка кривая местами и есть откровенно не работающие вещи в самом DE.
Юзкейсы у всех разные - не спорю. В моём конкретном случае всё работает без нареканий. Но самый верный совет уже был дан - поставить и попробовать самому))
kermeat
Смущает, что столько лет в разработке, но до сих пор не считается полноценной заменой иксам
Он никогда не станет полноценной заменой иксам, потому что многие вещи делает иначе, а некоторые не делает вообще. И вообще является протоколом, а не конкретной реализацией и все пишут свою реализацию в композитных менеджерах.
kermeat
Так и не понял, что ему мешает стать заменой
Он не делает того, что делали иксы
Влад
Из этого не следует, что это не станет заменой
Влад
Тут надо по пунктам: что не делает и почему это нужно
Влад
Линукс не делает того, что делает винда
Влад
Но почему-то мы им пользуемся
kermeat
1. Wayland не занимается отрисовкой, содержимого окон. Иксы сами отрисовывают 2. Иксы по сети работают, вейланд нет 3. В вейланд ввод/вывод изолирован для каждого окна и приложения не имеют доступа к содержимому окон других приложений и не могут перехватывать вводимые данные (не будут работать аналоги punto switcher)
Влад
Кажется, понял, о чем ты
Влад
Я думаю, что когда говорят про замену иксов вейландом, имееют в виду заменой X.Org какой-нибудь реализацией вейланда и набором инструментов
Влад
Ну это не привыкать, думаю
JeisonWi
Всё равно придётся смириться с некоторыми ограничениями ради безопасности
но в 2020/2021 не иметь рабочего скриншаринга, это мегафэйл
JeisonWi
Например, пробовал для конференции записать экран со слайдами и демкой с помощью OBS, не заработало
JeisonWi
Плюнул, достал планшет с виндой и там всё сделал. На иксах проблем никогда не было
JeisonWi
Так что к ковиду вэйланд оказался 100% не готов
ъ
Всё равно придётся смириться с некоторыми ограничениями ради безопасности
Ещё никогда я не сталкивался с такими угрозами. RedHat готовит ДомохозяйкаОС, непонятно для кого.
Artem
Ещё никогда я не сталкивался с такими угрозами. RedHat готовит ДомохозяйкаОС, непонятно для кого.
Ну готовит и готовит. Кому не надо, ставят Арчи, Дебианы и прочие
ъ
Ну готовит и готовит. Кому не надо, ставят Арчи, Дебианы и прочие
Все дистростроители тащат к себе редхатовское добро, и не всем пользователям оно нужно.
Влад
Может, с pipewire полегче станет?
Artem
Например, пробовал для конференции записать экран со слайдами и демкой с помощью OBS, не заработало
Pipewire должен вроде эту проблему решить. Он как раз для вывода звука и записи экрана
Ale
Они полностью в федоре поддерживаются?
По бразеру есть драйвер для всех устройств, скачиватся с сайта у них.
Artem
Хотя, соглашусь, что Wayland пока что сыроват. Его можно использовать, если у тебя интеловая/радеоновская карта, но некоторых возможностей всё равно нет
Artem
Очень сложно такую махину, как XOrg, заменить. Столько лет прошло, столько всего написано
Artem
И всё это идёт под перепись
alex
Например, пробовал для конференции записать экран со слайдами и демкой с помощью OBS, не заработало
А что за карта и какое де? Просто регулярно пользуюсь обс для скринкастинга на вяленом. Последние полгода так очень часто из-за ковида. Всё хорошо
Sergey
Очень сложно такую махину, как XOrg, заменить. Столько лет прошло, столько всего написано
Ты когда-нибуь сталкивался с ситуациями, когда внедрение новой фичи в продукт выходит дороже, чем убытки от невозможности реализации новой идеи бизнеса? Вот xorg тому наглядный пример, если сделать скидочку на то, что это все-таки опенсурс
Sergey
Например, пробовал для конференции записать экран со слайдами и демкой с помощью OBS, не заработало
Странно, т.к. запись экрана в обс в вейланд сеансе работа, когда я последний раз этим пользовался
Sergey
1. Wayland не занимается отрисовкой, содержимого окон. Иксы сами отрисовывают 2. Иксы по сети работают, вейланд нет 3. В вейланд ввод/вывод изолирован для каждого окна и приложения не имеют доступа к содержимому окон других приложений и не могут перехватывать вводимые данные (не будут работать аналоги punto switcher)
Хочу дополнить п3 Каждый, кто читает это, удивится, но я все-таки скажу: вам не нужен шаринг экрана. Совсем. Вам бывает нужным показать какой-то график в картинке или кусок сайта на созвоне в скайпе/зуме. Просто однажды стало намного быстрее начать запись и передачу потока видео с экрана, чем как-то иначе решать проблему с демонстрацией чего-то на экране В моем понимании, это решается тривиально: так как хромиум уже умеет сам себя записывать, то нужна какая-то публичная апишка для приложений (можно и изнутри хрома, т.к. все современные приложения это веб) для демонстрации определенной области на определенном сайте. Весь экран вам показывать не нужно А вот удаленное управление ПК через графический интерфейс -- да, проблема. Но так ли оно необходимо сейчас, в эпоху доминирования веба? Может быть хватит только файлы расшарить? акому числу людей это вообще нужно: каждому тысячному или каждому десятитысячному?
Sergey
К слову, у хрома уже есть такая апишка, и скайп уже умеет с ней работать. И джтси миит тоже, емнип
Sergey
Смущает, что столько лет в разработке, но до сих пор не считается полноценной заменой иксам
Здесь не про борьбу двух похожих механизмов, а про разные подходы. Да и не борьба это вовсе. Да и как измерить, стал ли вейланд подход лучше иксового, на какие метрики ориентироваться? Хомячки с диванов кричат. что их любимых иксовый глаз больше не вертится, есть еще какие-то мелкие проблемы по софту/производительности. Красноглазики в один голос твердят, что теперь приложения стало делать проще, и они получаются безопаснее. Каждый из них в чет-то прав, а в чем-то нет. Это примерно как сравнивать сотовую связь с медными линиями в конце девяностых: кто-то негодует, а кто-то может себе позвлить пользоваться Для тебя, как для пользователя, этот вопрос вообще не должен иметь никакого значения: ты просто пользуешь тем, что предлагают. Ты вообще третья сторона. Раз те, кто делает тебе дистрибутив, говорят, что готово, и включают по дефолту, значит все в порядке. Мигрировать, не мигрировать, искать, исследовать -- зачем это все? Ведь для тебя, на самом деле, почти ничего и не поменяется))
Влад
Здесь не про борьбу двух похожих механизмов, а про разные подходы. Да и не борьба это вовсе. Да и как измерить, стал ли вейланд подход лучше иксового, на какие метрики ориентироваться? Хомячки с диванов кричат. что их любимых иксовый глаз больше не вертится, есть еще какие-то мелкие проблемы по софту/производительности. Красноглазики в один голос твердят, что теперь приложения стало делать проще, и они получаются безопаснее. Каждый из них в чет-то прав, а в чем-то нет. Это примерно как сравнивать сотовую связь с медными линиями в конце девяностых: кто-то негодует, а кто-то может себе позвлить пользоваться Для тебя, как для пользователя, этот вопрос вообще не должен иметь никакого значения: ты просто пользуешь тем, что предлагают. Ты вообще третья сторона. Раз те, кто делает тебе дистрибутив, говорят, что готово, и включают по дефолту, значит все в порядке. Мигрировать, не мигрировать, искать, исследовать -- зачем это все? Ведь для тебя, на самом деле, почти ничего и не поменяется))
Я, может, и третья сторона, но решать-то все равно я буду, чем пользоваться, а РХ только рекомендуют мне) "Ничего и не поменяется" - спорно
Влад
Граб тоже в начальной поставке, но я вот считаю, что это легаси)
Влад
"ты просто пользуешь тем, что предлагают" - у меня ж не Мак(
Влад
"на какие метрики ориентироваться" - как всегда: на субъективные впечатления
Sergey
Я, может, и третья сторона, но решать-то все равно я буду, чем пользоваться, а РХ только рекомендуют мне) "Ничего и не поменяется" - спорно
Нет. Я, видно, плохо сформулировал. Ты дейсвтительно будешь сам выбирать, но выбирать ты будешь из того, что предложат. Как только перестанут предлагать иксорг, выбирать вдруг сразу станет не из чего. Пользоваться дистрибутивом, а особенно таким сложным, как федора это все равно что пользоваться готовым сервисом: ты не видишь всех технических проблем и сложных моментов, когда тебе дают выбрать между X и Y
😎Павел😎
Ребята всем привет . Кто знает , как правильно завести драйвер ROCm от AMD . Нужен очень OpenCL , для работы Davinchi Resolve
😎Павел😎
Я не против ), лишь бы работал Davinchi
kermeat
Как ?
Он на сайте амд вроде только в виде deb, но если вытащить из архива либу и положить куда надо, будет работать нормально. Я так в прошлом году заводил его
😎Павел😎
Он на сайте амд вроде только в виде deb, но если вытащить из архива либу и положить куда надо, будет работать нормально. Я так в прошлом году заводил его
Что за либа ? Есть ещё драйвер на редхат и цент ос , от туда можно тоже думаю ) . И куда бы его положить ?
kermeat
Что за либа ? Есть ещё драйвер на редхат и цент ос , от туда можно тоже думаю ) . И куда бы его положить ?
В архиве структура каталогов имеется, больше пока ничем помочь не могу, компа под рукой нет
😎Павел😎
Хорошо ). Попробую поискать там )
kermeat
В mesa ещё clover есть и в последнее время его взялись допиливать. Но там скорее всего всё ещё opencl 1.1 для amd
😎Павел😎
Хмм 🤔 не слышал про это
😎Павел😎
Пакеты clover2 есть какой-то
kermeat
Хмм 🤔 не слышал про это
Его amd начинали пилить, надеясь, что остальные подтянутся и будет стандартная open source реализация в линуксе. Но все любят свои проприетарные велосипеды, поэтому его развитие вскоре забросили. Но недавно в нём заинтересовалась MS, желая использовать его для реализации opencl в wsl
kermeat
Вроде mesa-clover должен быть
😎Павел😎
Сейчас гляну
kermeat
Лучше clinfo поставить, чтобы можно было проверить, может он уже активен, просто софт не поддерживает его, так как низкая версия opencl
😎Павел😎
Clinfo почему-то висит и все
kermeat
Короче качаешь amdgpu pro, вытаскиваешь из архива либу, которая за opencl отвечаешь и кидаешь по тому же пути, что в архиве или по любому другому, главное в ld.conf путь к либе указать
😎Павел😎
Благодарю 🙏 так более понятно ))
kermeat
Хмм 🤔 не слышал про это
clover в федоре скрывается под именем mesa-libOpenCL
kermeat
Number of platforms 1 Platform Name Clover Platform Vendor Mesa Platform Version OpenCL 1.1 Mesa 20.2.6 Platform Profile FULL_PROFILE Platform Extensions cl_khr_icd Platform Extensions function suffix MESA