RafaelRS
Vasiliy Glazov
Пиши багрепорт в ядро.
ㅤ
Предпочтительнее rpm из репозитория федоры. Затем уже флатпак. И после них - официальный сайт.
И в Silverblue такой порядок предпочтительнее? 😏
ㅤ
🙂 проехали
ㅤ
Там таки человек а рассылке написал что btrfs может быть медленной в сравнении с ZFS и ext4, xfs...
ㅤ
Всмысле не просто написал, а согласен с этим и Нил вроде бы https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lists.fedoraproject.org/message/MDKGUXXMD5CHOAVP7EFSUSQFY6GCSIW7/
ㅤ
И ниже тред, он дополнил потом.
Alexander
Там таки человек а рассылке написал что btrfs может быть медленной в сравнении с ZFS и ext4, xfs...
Кто-то заметил слона в комнате :)
ㅤ
Вот еще:
setup was a RAID5 on 10 SSDs, and a benchmark was three 20-minutes long runs of vdbench with random 70% reads and random 30% writes. For BTRFS I also used space_cache=v2 mount option.
FS | run 1, IOPS | run 2, IOPS | run 3, IOPS
BTRFS | 65723.9 | 56474.5 | 55090.2
ZFS | 96846.1 | 79797.9 | 76249.4
ㅤ
So, summing up this and my previous mail overall, I do not think that for ordinary desktop BTRFS is currently any good, compared to EXT4 or XFS.
ㅤ
Крис ему написал что даже если поверить на слово этим бенчмаркам они мало о чем говорят. В реальном workload якобы всё иначе и эти попугаи ни о чем не говорят.
ㅤ
Ну допустим можно тоже поверить на слово Крису. :)
Alexander
Крис ему написал что даже если поверить на слово этим бенчмаркам они мало о чем говорят. В реальном workload якобы всё иначе и эти попугаи ни о чем не говорят.
Ну, как бы то, что синтетические бенчмарки меряют только то, что они меряют — это не секрет (что, впрочем, не делает их бесполезными для определенного применения). И в данном контексте один синтетический тест, да, малоприменим, тем более, что он только на IOPS.
Про vdbench, кстати, я как-то не слышал, обычно юзают fio.
Alexander
Ну и выбор конфигурации для бенчмарка вызывает вопросы :)
ㅤ
Мне кстати в любом случае придется делать переразметку т.к. у меня /boot нет раздела. :D Но теперь придется повременить если хочется помочь с дебагом сегфолта btrfs-progs, а хочется.
ㅤ
Они пишут что сегфолтиться не должно в любом случае, это не норма.
ㅤ
Ну и выбор конфигурации для бенчмарка вызывает вопросы :)
Ага, ему тоже так написали что причем тут RAID из 5 дисков к десктопу.
Alexander
Ага, ему тоже так написали что причем тут RAID из 5 дисков к десктопу.
Там рейд5 из 10 дисков. Из 5 — это, кстати, еще туда-сюда (хотя и не типовая конфигурация)
ㅤ
Если основной аргумент то что умеет сжатие, то может нам просто нужно что-то вроде новой ext4ng+compression? :) И ехать дальше спокойно себе.
Anonymous
ㅤ
Круто, но есть альтернативы. Пусть они и не покрывают 100% кейсов, но большинство точно.
ㅤ
Есть еще желающие попробовать конвертнуть свою ФС в btrfs? Может вместе быстрее найдем проблему или отbisect'им.
olegon.ru
Есть еще желающие попробовать конвертнуть свою ФС в btrfs? Может вместе быстрее найдем проблему или отbisect'им.
по итогам не готов, ради интереса, попробуй на btrfs скопировать из /dev/zero гигов 10? какая-то хрень, не понимаю, почему на ней так много остается, если там компрессия
Igor
Вот еще:
setup was a RAID5 on 10 SSDs, and a benchmark was three 20-minutes long runs of vdbench with random 70% reads and random 30% writes. For BTRFS I also used space_cache=v2 mount option.
FS | run 1, IOPS | run 2, IOPS | run 3, IOPS
BTRFS | 65723.9 | 56474.5 | 55090.2
ZFS | 96846.1 | 79797.9 | 76249.4
Как часто ты используешь рейд 5 на ноуте?
Anonymous
Александр
Александр
ㅤ
Как часто ты используешь рейд 5 на ноуте?
Это уже обсудили. А вот то что на HDD она будет не айс скорее всего в большинстве десктоп случаев, вот это проблема.
Igor
Это уже обсудили. А вот то что на HDD она будет не айс скорее всего в большинстве десктоп случаев, вот это проблема.
Я, если честно, уже лет 8 как не видел вживую железа с не SSD.
Igor
А вообще надо смотреть
Igor
Там же разные оптимизации могут быть, что сделает CoW не таким уж и плохим вариантом
Igor
Но я бы особо не зацикливаться на железе из прошлого века
ㅤ
Но я бы особо не зацикливаться на железе из прошлого века
HDD это не про прошлый век и SSD не позиционируется как замена HDD даже самими производителями SSD.
Igor
HDD это не про прошлый век и SSD не позиционируется как замена HDD даже самими производителями SSD.
Мы используем для некоторых серверов только потому что делать RAID из 50+ терабайт на ссд дорого. Я даже когда работал в мск лет 7 назад, мы уже ставили ссд в компы сотрудников потому что гораздо быстрее работают и все летает
Igor
Вне зависимости от фс
Anonymous
Но я бы особо не зацикливаться на железе из прошлого века
Сомневаюсь, что многие начнут покупать SSD для обычной файлопомойки, так что HDD далеко ещё не прошлый век.
1.
Но я бы особо не зацикливаться на железе из прошлого века
Сильное заявление. Я ssd взял только потому что винда без ssd стала невозможной. С линукосм я на hdd работал давно и проблем у меня не было. При запуске идеи конечно можно попить кофе, но рабочий день начинается с ритуала, это не страшно
Я, если честно, уже лет 8 как не видел вживую железа с не SSD.
Вообще-то HDD ПРОДАЮТСЯЧ НОВЫЕ И ПРОДОЛЖАЮТ ВЫПУСКАТЬСЯ, и никуда не денутся. Сижу на HDD и буду сидеть еще лет 10.
Late
забайтились на провокационное заявление
Igor
Сомневаюсь, что многие начнут покупать SSD для обычной файлопомойки, так что HDD далеко ещё не прошлый век.
Как это связано с Fedora Workstation?
Я, если честно, уже лет 8 как не видел вживую железа с не SSD.
https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/488832/
alex
Как это связано с Fedora Workstation?
А как с Fedora Workstation связано, что лично ты не видел компы без ssd в последние 8 лет? 🤔
ㅤ
Давайте вернемся к самой проблеме: btrfs пишет в самые разные места и для SSD это не проблема а для большая проблема и данные сильно фрагментируются. btrfs начинает потом в фоне всё это дефрагментировать и пишут про большой IO hog.
ㅤ
Грубо говоря как винда постоянно насилует диск.
Igor
А как с Fedora Workstation связано, что лично ты не видел компы без ssd в последние 8 лет? 🤔
Аргумент был про файлопомойки
Igor
ну так у людей они на HDD обычно
Ну так я и говорю, причем тут fedora workstation? Скорее всего там стоит fedora server, ну или даже если Workstation - тот, кто устанавливает просто установит xfs или ext4
Igor
https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/488832/
К сожалению, тут все размылено. Я не представляю чтобы производители ноутбуков себе пихали 16терабайтные диски.
Igor
Давайте вернемся к самой проблеме: btrfs пишет в самые разные места и для SSD это не проблема а для большая проблема и данные сильно фрагментируются. btrfs начинает потом в фоне всё это дефрагментировать и пишут про большой IO hog.
Почему это для тебя большая проблема? Я не заметил снижения отзывчивости системы. А на HDD, вполне возможно. Но в случае HDD логичней включить сжатие и тогда скорость в целом вырастет потому что на диск нужно будет записывать гораздо меньше данных
evgeny
чукча писатель, а не читатель
Igor
Почему это для тебя большая проблема? Я не заметил снижения отзывчивости системы. А на HDD, вполне возможно. Но в случае HDD логичней включить сжатие и тогда скорость в целом вырастет потому что на диск нужно будет записывать гораздо меньше данных
Наоборот, с btrfs появится возможность рулить io через cgroups2 и улучшить отзывчивость системы при большой нагрузке на диск.
1.
Обсуждение brtfs выглядит как podman: ребят, я хочу чтобы просто работало, ext4 всегда работал, можно мне просто работает. В ответ если у тебя hdd, то менй диск (не hidpi — меняй монитор как выяснилось ранее) на ssd, а сменить надо потому что жить станет веселее.
1.
Не мешает чему? У меня система будет на 2х фс сразу?
1.
Насильно — нет. Необоснованные проблемы — да. Я не только себе на компьютер линукс поставлю
1.
Проблема в том, что я знаю что это такое, а обычные люди — нет, они ставят галочку "на весь диск" и устанавливают. И мне потом не верят, когда у меня все хорошо, а у них — нет
Igor
1.
почему у них будет всё плохо?
Ну, у меня такой пример был с докером, когда я пршел к коллеге с предложением попробовать федору и докер стал камнем преткновения. а людей не работает "да он на 99% совместимый, мамой клянусь". Человек не понимает зачем ему париться (даже если это вопрос двух строчек и перезагрузки), если и так в целом можно работать, уже все работает
1.
В разговоре про brtfs обсуждают насколько она хороша вместо того чтобы дать ответ: зачем менять проверенный дефолт который всем подходил всегда
1.
Вот этого я не очень понимаю. С подманом хоть аргумент был про cgroups 2
1.
А вот если про фс возникают вопросы про скорость работы что hdd надо менять или насколько большая вероятность потерять данные — я не понимаю зачем менять то, что уже работает сейчас по дфеолту новым узерам. Меня это смущает. Я-то разберусь, а вот про линукс-десктоп в разговоре опять придется вздохнуть
ㅤ
Почему это для тебя большая проблема? Я не заметил снижения отзывчивости системы. А на HDD, вполне возможно. Но в случае HDD логичней включить сжатие и тогда скорость в целом вырастет потому что на диск нужно будет записывать гораздо меньше данных
Не, я даже в матриксе написал или оффтопике что не знаю как оно будет в сравнении поэтому и хочу сам всё проверить и исследовать. Это лишь из того фидбека который оставили в рассылке.
ㅤ
Igor
В разговоре про brtfs обсуждают насколько она хороша вместо того чтобы дать ответ: зачем менять проверенный дефолт который всем подходил всегда
ну для начала, разбиение на разные разделы / и /home
Igor
у людей заканчивается место на рутовом разделе из-за флэтпаков и т.д.
1.
у людей заканчивается место на рутовом разделе из-за флэтпаков и т.д.
Это как? У меня флэтпак кладет все в home
1.
Не надо fp запускать от sudo
1.
А если есть два или более пользователей в системе?
Это очевидно зависит от системы. Если честно я не помню когда делалось несколько учеток на одном компе в последнее время. Но если несколько пользователей одной и той же программы — да, будет оправдано. Допустим, я сейчас прямо смотрю на корень 26/40 Гб. Флэтпаковских программ вроде CubeMX, Octave и прочих Krita у мня на 2.7Гб.
Кстати, я бы такие приложения все-таки на всю систему не ставил, потому что если разные пользователи, то они возможно пользуются разными инструментами или разными версиями инструментов. Я, например, очень не люблю обновлять IDE без веской причины.
1.
А если есть два или более пользователей в системе?
О, пока мимопроходил вопрос, есть сторонний rpm, как можно проверить что он не сломает систему? Hamachi с офф сайта, мне эта штука не нравится, но сопартийцы пользуются ею. Из альтренатив только понимать свой vpn и объяснять другим людям как все настроить .-.
ㅤ
О, пока мимопроходил вопрос, есть сторонний rpm, как можно проверить что он не сломает систему? Hamachi с офф сайта, мне эта штука не нравится, но сопартийцы пользуются ею. Из альтренатив только понимать свой vpn и объяснять другим людям как все настроить .-.
Никак не проверить :) Для того и придуманы флатпаки что можно не бояться и обратить внимание лишь на разрешения.
1.