Yurithmix
а при некст ребут какое ядро будет?
ㅤ
4.20 емнип и будет. Если что можно выбрать нужное из трех вариантов.
Yurithmix
ок
Aleksandra
давай посмотрим как это сработает
Вообще vascom на вопросы по теме отвечает примерно в N раз чаще тебя, и на нем в том числе держится этот чат. Ты же делаешь чат удобным себе для чтения.
Aleksandra
для чтения полезной информации лучше читать fedoramagazine, а не сидеть в чате
Vadim
Вообще vascom на вопросы по теме отвечает примерно в N раз чаще тебя, и на нем в том числе держится этот чат. Ты же делаешь чат удобным себе для чтения.
>Ты же делаешь чат удобным себе для чтения. Я не читаю его как газету, а пытаюсь сделать его удобнее для ответа на вопросы. Не знал что мне обязательно отвечать на них и тут идет соцсоревнование
Aleksandra
а то что завсегдатаев чата в нём держит в том числе и оффтоп - это абсолютно естественно. Люди не роботы и отвечать ссылками на маны без возможности комментировать происходящее - это работа для робота а не для участника сообщества
Aleksandra
есть некоторые "болезненные" темы которые действительно обсуждать не стоит, должно быть так же понимание когда флудить ок, а когда флуд кому-то реально мешает здесь и сейчас решать свои вопросы
Aleksandra
но "флуд мешает мне читать лог чата за вчера" - это плохое обоснование. Не надо читать логи чата "за вчера". Они для этого не предназначены.
Vadim
есть некоторые "болезненные" темы которые действительно обсуждать не стоит, должно быть так же понимание когда флудить ок, а когда флуд кому-то реально мешает здесь и сейчас решать свои вопросы
>а когда флуд кому-то реально мешает здесь и сейчас решать свои вопросы как мне это определить? Ждать пока будут жаловаться? Так в матриксчате жаловались
Vasiliy Glazov
Предлагаю ждать пока будут жаловаться на конкретный поток флейма или некорректные сообщения.
Aleksandra
повторю, кроме технического "удобства для ответа" есть психологический комфорт отвечающих, и некоторый процент оффтопа для него необходим
Vadim
Ты пытаешься сделать его абстракно "удобнее для ответа", игнорируя мнение тех кто отвечает
я не игнорирую мнение васкома, мы вчера пытались придти к компромиссу
Vasiliy Glazov
просто получается, что я помимо ответов могу отправить отстранённое сообщение, на него ответят и пошло поехало, в итоге ответивших банят, а я чувствую себя виноватым
Aleksandra
простого ответа тут нет, но на фидбек надо реагировать и подстраиваться
Vadim
Предлагаю ждать пока будут жаловаться на конкретный поток флейма или некорректные сообщения.
то есть, претензия о том что тут год был сплошной поток флейма невалидна, потому что нужно указать конкретные куски?
Vadim
окей, такая реакция подойдет?
Vadim
поэтому за обсуждение мертвого зависания федоры 2 человека улетали в РО
Vadim
согласен, это было черезчур строго, приношу свои извинения. Это было легко спутать с "у меня компьютер тормозит" без указания версии и хоть какой-то информации о системе
Vadim
или мне нужно каждый раз ритуально предупреждать постоянного флудера?
Vadim
Поток не был сплошным. На все вопросы по теме отвечали исправно.
это не так и ты это знаешь. У меня было пару вопросов, но я даже их не задавал, потому что они терялись в потоке
Vasiliy Glazov
если флудер мешает - предупреждай, не реагирует - мут Если не мешает - даже не предупреждай.
Aleksandra
окей, такая реакция подойдет?
" "у меня компьютер тормозит" без указания версии и хоть какой-то информации о системе" - это вообще не криминал, в чате вопрочы можно задавать наводящие
Vadim
если флудер мешает - предупреждай, не реагирует - мут Если не мешает - даже не предупреждай.
лично этому гражданину я делал мьют уже три раза. Сколько раз мне такое нужно делать?
Vadim
в любом случае
Vadim
я понял ваши пожелания
Vasiliy Glazov
это не так и ты это знаешь. У меня было пару вопросов, но я даже их не задавал, потому что они терялись в потоке
Если вопрос срочный - можешь гневно предупредить чтобы все остановили флейм.
Vasiliy Glazov
кстати, а можно мьютить на час, например?
Vadim
я понял ваши пожелания
это все очень хорошие замечания и наверное очень полезные
Vadim
кстати, а можно мьютить на час, например?
ты админ ты и мьють на сколько угодно?
Vasiliy Glazov
а я не знаю как
Vasiliy Glazov
потому и спрашиваю
Vasiliy Glazov
то есть не на сутки-трое. А на час-два. Решил вопрос и пусть дальше общаются, если ещё есть у них желание.
Vadim
то есть не на сутки-трое. А на час-два. Решил вопрос и пусть дальше общаются, если ещё есть у них желание.
это совет как мне поступать или ты правда не в курсе про админку чата?
Vasiliy Glazov
В телеге такая запутанная админка и она ещё меняется часто. А ты ботом что ли мьютил. Я просто спрашиваю как мне это делать тоже.
Vasiliy Glazov
и бывает я с телефона часто, там ещё неудобнее в админке
Aleksandra
повторю, кроме технического "удобства для ответа" есть психологический комфорт отвечающих, и некоторый процент оффтопа для него необходим
чисто вот для примера, сейчас я тут не сижу конечно, мне сам телеграм не нравится. Но когда-то очень много сидела в джаббере fedora и параллельно зашла в #fedora в IRC. Да, у них там чат на 4000 человек, и суровые правила от этого. Но в итоге никакого сообщества там не было, было пять перегруженных экспертов-модераторов, которые всех банили за любое отступление или неправильное задание вопроса поскольку перегружены и им нет дела до неполно сформулированных вопросов. На еженедельном митинге при этом они каждый раз сокрушались что вот - не хватает людей и никто не хочет браться помогать пользователям. А я тогда хотела, попробовала, меня почти забанили на третьей фразе, ну я и ушла, да :)
Aleksandra
Наверное для чата официальной поддержки это нормально, но имхо особенно для локализованного коммьюнити, организация сообщества не менее важна чем ответы на технические вопросы
Vadim
опять же - в чем ваши предложения? Изредка закрывать глаза? Реагировать только на жалобы?
Vadim
Да.
хорошо, и к чему это в идеале должно привести?
Vadim
Как узнать что такое решение помогло?
Vadim
И почему за прошлый год такое не было достигнуто, а сейчас будет достигнуто?
Vasiliy Glazov
К балансу между помощью новичкам, обсуждением вопросов федоры опытными пользователями, обсуждению окололинуксовых и околокомпьютерных тем и минимальному наличию обсуждения совершенно отстранённых тем.
Vasiliy Glazov
Как узнать что такое решение помогло?
Смотреть на поток жалоб. Я вот их как-то не видел. Только замечал, что elemc просит прекратить обсуждать политику. И всё в общем-то.
Vasiliy Glazov
ну а что заствило тебя строго модерировать, ты же ссылаешься на жалобы. Давайте заведём страничку в какой-нибудь google-docs и будет отмечать все жалобы там. Посмотрим на статистику. Можно будет предметно обсуждать.
Vasiliy Glazov
эм, а в каком же я матрикс-чате нахожусь тогда?
Vasiliy Glazov
создали специальный для жалоб?
Vasiliy Glazov
Оно? #russianfedora:matrix.org
Aleksandra
это красивые слова, это можно как-то перевести в цифры или пощупать?
Ты хочешь просты ответов на непростые вопросы. Так не бывает
Aleksandra
конечно не видел, тебя даже в матриксовском чате нет
вообще не очень понятно почему вы решили модерировать телеграм-чат через матрикс
Vadim
Оно? #russianfedora:matrix.org
И ты не видел как раз в месяц регулярно Артем и Виталий жаловались на стену флуда? Или их жалобы не считаются?
Vadim
Ты хочешь просты ответов на непростые вопросы. Так не бывает
Это не я предлагаю ввести это как метрику, потому задаю уточняющий вопрос
Vasiliy Glazov
И ты не видел как раз в месяц регулярно Артем и Виталий жаловались на стену флуда? Или их жалобы не считаются?
Это другая ситуация. Они хотят обсуждать серьёзные проблемы друг с другом на протяжении длительного времени, видимо, - могут пойти в личку или в матрикс. Виталий тоже, я знаю читает весь чат, это, как я уже говорил, неверно на мой взгляд.
Aleksandra
И ты не видел как раз в месяц регулярно Артем и Виталий жаловались на стену флуда? Или их жалобы не считаются?
и вполне можно попробовать два пдхода к модерированию кстати сказать: в матриксе более строгий с разделением на комнаты и т.п. в телеграме оставить общий котел и реагировать по факту
Alexandr ∨∧‾
я тоже так делал, практически каждый раз
ну ну, РО был навешал без единого слова
Vasiliy Glazov
флудилка - это для отстранённых тем, а не общий котёл, туда ни новички, ни ответчики не пойдут
Aleksandra
общий котел у нас уже есть - он называется флудилка
это не общий, общий - это когда не разделяется
Aleksei
И почему за прошлый год такое не было достигнуто, а сейчас будет достигнуто?
Можно свои 5 копеек вставлю? По-моему здесь уже и было отличное сообщество. Всегда помогали, если вопрошающий сам прилагал усилия. Умеренно обсуждали интересные, на мой взгляд, темы (с тем баном все ок, имхо, действительно стало выходить за всякие разумные пределы)
☭Тупо Лучше
Холивары холивары
☭Тупо Лучше
Где же вы? Холивары...
Aleksei
Холивары холивары
Ничего общего с холиваром
☭Тупо Лучше
Vadim
впрочем давайте так как предлагает Саша и Васком сделаем чоужтут. Я сразу вижу три проблемы а) у нас нет команды "пожаловаться модератору на флуд". Если бы она была ей бы не пользовались, по психологическим причинам б) никакого способа определить стало ли лучше нет. В общем-то целью строгого модерирования было вернуть "стариков" типа Виталия и Артема - это тоже не прокатило в) ни у кого нет времени, обязательств да и особого импульса улучшать тут ничего нет. Так что давайте посмотрим. Коли желаете ввести амнистию - go ahead