никто четко и по делу мне пока не ответил зачем hanami

я вроде писал в какой-то чат

и трейлблейзер еще

оказывается это одно и тоже

оказывается это одно и тоже

вообще ни разу

ну вот если со стороны смотреть :) шучу я

ну короче, ханами нужен тогда, когда тебе рельса мешать начинает из-за твоего опыта

и вот тут возникают вопросы, прям сразу

например?

потому что рельса на самом деле позволяет творить реальные ужасы

ну короче, ханами нужен тогда, когда тебе рельса мешать начинает из-за твоего опыта

а dry-w нужен тогда, когда у тебя ханами мешает реализовать твой опыт

потому что рельса на самом деле позволяет творить реальные ужасы

да, но мы про опыт человека сейчас

ну простой пример

ты понимаешь, что валидировать надо каждый экшен по своему

мол не бывает общей схемы у тебя на N эндпоинтов

можешь выкрутиться и сделать костыль с dry-v в рельсе, а в том же ханами/dry-w это из коробки и время не тратится

Ну это так себе кейс для смены фреймворка. Благо можно просто не пользоваться валидациями ActiveModel и начать использовать тот же ActiveInteraction.

Бонусом получишь очень приятные в поддержке контроллеры.

Ну это так себе кейс для смены фреймворка. Благо можно просто не пользоваться валидациями ActiveModel и начать использовать тот же ActiveInteraction.

ну это же один из случаев

Вопрос скорее в том, что с рельсой иногда хочется все переписать с нуля, чем искать костыли под каждый конкретный кейс.

ну собственно да

Ну это так себе кейс для смены фреймворка. Благо можно просто не пользоваться валидациями ActiveModel и начать использовать тот же ActiveInteraction.

это какой-то общий слуай FormObject на первый взгляд

ну, не нравится в рельсе, что из-за подхода с контроллерами (1 контроллер знает про кучу экшенов) мне втирают какой-то булшит за тонкие экшены и толстые модели

или толстые контроллеры и тонкие модели

хотя проблема глубже и она не решается только моделью/контроллером

ну я бы не стал вспоминать бред 10-летней давности

но дхх за "простоту", поэтому давайте пихать любую логику в модель

ну я бы не стал вспоминать бред 10-летней давности

ну слушай, это было и было из-за проблем инструмента/людей, которые продавали его

дхх вообще не понятно что делает

этот бред повлиял на кучу людей

этот бред повлиял на кучу людей

верно

и теперь что не рельсовое приложение - то дикий адок

не потому что люди тупые

а потому что маркетинг рельсы такой

в том же ханами этого нет, это не нравится многим, а я считаю, что это главное отличие и лучшее что в ханами есть

ну, можно сколько угодно говорить, что ничего не надо, если есть рельса. это будет справедливо, но проблема в том, что из-за остальных фреймворков поднимается общая культура разработчиков

да фигня это все если кодить в одну каску то зайдет и ханами и рельса а если это кодить с умом, то это еще и жить и развиваться будет Если команда разработчиков, то по всему выходит что ханами, что трейлблейзер еще дороже рельсы будет в разработке, но есть какая-то неподтвержденная гарантия что говна будет меньше Хотя если бить линейкой по писькам, то и в рельсовом приложении говно можно обходить стороной

аналогично и с dry, в реддите сегодня читал в комментариях к новой транзакции, что мол пора dry переименовывать в ruby EE

аналогично и с dry, в реддите сегодня читал в комментариях к новой транзакции, что мол пора dry переименовывать в ruby EE

потому что кококо сложно и вообще, нам джавы не надо

> дороже рельсы будет а вот тут я бы поспорил

я не хочу касаться трейлблейзера только

мне он очень не нравится

ну а с ханами простой пример, у меня знакомый есть, который лет 6 поддерживал 2.3 рельсу

и ничего, за вечер сделал пару ПР-ов в мой ханами проект и легко разобрался куда и что

отличий не так много, как кажется

и каких-то СУПЕР сложностей в изучении нет

может просто проект маленький?

ну ок, размер проекта != удорожание разработчиков из-за другого фреймворка

ща будет ШОК

может гавно в проекте.... НЕ ЗАВИСИТ ОТ ФРЕЙМВОРКА

ну как бы да, я писал об этом

и у рельсы много туторов как этого говна избежать/обойти

выше, говно в проекте из-за человека который код пишет. если ему говорить, что мол чувак, пихай всю логику в модель - он будет делать так и будет не очень

и у рельсы много туторов как этого говна избежать/обойти

ты же понимаешь, что это костыль? :)

ну как-б любой фреймворк - костыль по большому счету

ты же понимаешь, что это костыль? :)

у тебя есть множество N людей, которые используют фреймворк и множества M и P, первое читает такие статьи, а вторые используют на практике эти знания

возраст фреймвока + распространненость + дофига туторов ресльса тут выигрывает объективно да и рельса не плохая на самом деле так что ханами будет тяжело первое время

и понятно, что N > M > P

пора подумать на тем чтобы закрыть стикеры в этом чате, слишком много места уходит на их

Них

Них

?

по уму то ты берёшь задачу такой, изучаешь такой предметную область, считаешь скок будет стоить то и то, архитектура, туда сюда, узкие места, закладываешь там то сё, слои, классы, хуясы, там вот так сяк, пишешь всё это ПЯТЬ ЛЕТ и умираешь потом А рельсу прост взял, гугл, яндекс, хоп приложуха, если опыт есть даж не оч говно

> возраст фреймвока + распространненость + дофига туторов факт, экосистема крутая. но там еще куча говна (как и везде) > да и рельса не плохая на самом деле я не говорил этого :) я сказал, что ханами зайдет тем, кого рельса ограничивает и заставляет костыли писать > так что ханами будет тяжело первое время могу сказать, как человек, который 1.5 года делает инфраструктуру для ханами. уже намного проще чем то, что было год назад даже. есть почти все, что нужно (а остальное появится скоро)

по уму то ты берёшь задачу такой, изучаешь такой предметную область, считаешь скок будет стоить то и то, архитектура, туда сюда, узкие места, закладываешь там то сё, слои, классы, хуясы, там вот так сяк, пишешь всё это ПЯТЬ ЛЕТ и умираешь потом А рельсу прост взял, гугл, яндекс, хоп приложуха, если опыт есть даж не оч говно

делаю рабочие прототипы проектов за вечер на ханами

2 раза так сделал. они не очень большие, но по скорости получается не так уж и плохо, так что утверждение спорное

ты и с рельсой можешь 5 лет думать

от человека зависит

2 раза так сделал. они не очень большие, но по скорости получается не так уж и плохо, так что утверждение спорное

это в одну каску

Не

ERROR: S client not available

Все плохо в ханами

Тот же жвт

> я сказал, что _ханами_ зайдет тем, кого рельса ограничивает и заставляет костыли писать ну ты же понимаешь что вместо ханами можно подставить любой другой фреймворк и не только рубишный?

Тот популярный вариант что есть работает через магию транспрока

> я сказал, что _ханами_ зайдет тем, кого рельса ограничивает и заставляет костыли писать ну ты же понимаешь что вместо ханами можно подставить любой другой фреймворк и не только рубишный?

да, только какой? :)

(тут главное не попутать роутинг фреймворк и полноценный mvc ;) )

Тот, что попроще какой-то неполноценный

я всеже настаиваю на том, что вот например: хорошего разраба под руби/рельсы да еще и за адекватную буджету найти не просто бюджет на разработку на ханами... в лучшем случае будет в 1.5 раза дороже

express там, феникс, спринг

я всеже настаиваю на том, что вот например: хорошего разраба под руби/рельсы да еще и за адекватную буджету найти не просто бюджет на разработку на ханами... в лучшем случае будет в 1.5 раза дороже

ну, ты понимаешь, что это проблема не фреймворка, а его популярности?

а меня не интересует сейчас проблема фрейморка :)

я всеже настаиваю на том, что вот например: хорошего разраба под руби/рельсы да еще и за адекватную буджету найти не просто бюджет на разработку на ханами... в лучшем случае будет в 1.5 раза дороже

ну не почему, взять джуна и воспитать его на грудном молоке ханами

Он скорее о текущем положении дел для бизнеса

и у рельсы много туторов как этого говна избежать/обойти

кстати, нет. Есть статьи про "посмотрите, как клево" и отдельные выкрики с мест типа "нехер пихать логику в контроллеры". На этом все

а меня не интересует сейчас проблема фрейморка :)

ну ок, мы все в силе исправить эту ситуацию тогда :)

ну не почему, взять джуна и воспитать его на грудном молоке ханами

Ханами сложнее рельс.

кстати, нет. Есть статьи про "посмотрите, как клево" и отдельные выкрики с мест типа "нехер пихать логику в контроллеры". На этом все

а еще статьи за сервис объекты

ну ок, мы все в силе исправить эту ситуацию тогда :)

конечно, но мы наверное не все хотим наверное хватает развлечений

которые пихаются везде, где можно

Антон, напиши гем для жвт ;-)

Ханами сложнее рельс.

а чем тебе сложнее было?

кстати, нет. Есть статьи про "посмотрите, как клево" и отдельные выкрики с мест типа "нехер пихать логику в контроллеры". На этом все

опять же, многое от разраба зависит, кому-то норм контроллер на 100500 строк, кто-то ищет советов как это гавно разобрать

а чем тебе сложнее было?

отличный шанс мне посмотреть со стороны и исправить это :)

Антон, напиши гем для жвт ;-)

так есть уже

Простота обманчивая. Дока крутая, но нужно часто знать ром и секуэль, где все плохо.

С докой

опять же, многое от разраба зависит, кому-то норм контроллер на 100500 строк, кто-то ищет советов как это гавно разобрать

тот у кого контроллер 100500 строк наверное его не тестирует, его лучше сразу пристрелить

У солника вообще плохо с докой

Со всеми гемами

Он скорее о текущем положении дел для бизнеса

ну еще раз, проблема в том, что вы говорите утверждения, которые никто не проверял

А это скорее да