@aragaer проверил с неткатом) походу и правда

CGI является одним из наиболее распространённых средств создания динамических сайтов.

это в 90-х?

это в 90-х?

это доминирующая технология сегодня

Нахуй он нужен

альтернативы еще хуже

это доминирующая технология сегодня

доминирующая где?

доминирующая где?

в интернете, большая часть хостов обслуживается ей. хостов а не аудитории

в интернете, большая часть хостов обслуживается ей. хостов а не аудитории

хорошо бы увидеть пруфы в виде статистики

по имевшейся у меня в бытность хостером - лидировало прямой HTTP, второе место - fastcgi, 3-е - isapi

хорошо бы увидеть пруфы в виде статистики

а такую статистику надежно никто считать не умеет, это империческая оценка исходя из того что лидирует php

по имевшейся у меня в бытность хостером - лидировало прямой HTTP, второе место - fastcgi, 3-е - isapi

а что такое прямой http?

а такую статистику надежно никто считать не умеет, это империческая оценка исходя из того что лидирует php

php сейчас использует fastcgi. Который совсем даже не CGI, просто называется похоже.

а что такое прямой http?

это когда апп-сервер отдает HTTP напрямую (java jetty/tomcat к примеру)

php сейчас использует fastcgi. Который совсем даже не CGI, просто называется похоже.

а чем это он не cgi? кроме хаков для ускорения

это когда апп-сервер отдает HTTP напрямую (java jetty/tomcat к примеру)

на первом месте?! ну тут можно только гадать и тыкать в небо

на первом месте?! ну тут можно только гадать и тыкать в небо

да, у нас была статистика. По количеству хостов (именно хостов) - лидировала прямая отдача HTTP-трафика

да, у нас была статистика. По количеству хостов (именно хостов) - лидировала прямая отдача HTTP-трафика

у кого у вас? как вообще такое теоретически можно подсчитать?

доминирующая где?

сегодня доминирующая в прошлом технология

cgi - твой бро

сегодня доминирующая в прошлом технология

ну это говно просто повсюду и сегодня

у кого у вас? как вообще такое теоретически можно подсчитать?

есть статистические исследования сети. По заголовкам хоста можно понять, что крутится внутри и часто - предположить, как оно настроено. В mail-list провайдеров периодчиески проводились статисследования

есть статистические исследования сети. По заголовкам хоста можно понять, что крутится внутри и часто - предположить, как оно настроено. В mail-list провайдеров периодчиески проводились статисследования

ничего нельзя понять по заголовкам, это называется опрос со слов, исключая тех кто не отвечает явно

по-моему у alexa.com была публичная статистика. Она может подвирать, но на проценты.

ничего нельзя понять по заголовкам, это называется опрос со слов, исключая тех кто не отвечает явно

крупные провайдеры готовы отвечать анонимно обычно :)

так что это оценка даже не приблизительная

крупные провайдеры готовы отвечать анонимно обычно :)

зачем им вообще это? за деньги чтоль? это надо считать, делать работу какую-то

как условный амазон вообще может посчитать кто и как отвечает с их хостов? они больные чтоль тратить на это деньги

зачем им вообще это? за деньги чтоль? это надо считать, делать работу какую-то

хостинговые провайдеры знают что работает на их хостах. Это нужно для безопасности. Рейтинги считаются за деньги - детальная статистика (similliarweb к примеру) - платная

хостинговые провайдеры знают что работает на их хостах. Это нужно для безопасности. Рейтинги считаются за деньги - детальная статистика (similliarweb к примеру) - платная

скажи как хостинг провайдер может определить что я использую php-fpm? если я взял сервер а не бесплатный хостинг php-сайтов у них

скажи как хостинг провайдер может определить что я использую php-fpm? если я взял сервер а не бесплатный хостинг php-сайтов у них

сервер (если это физический сервер) не определяется никак. Но в процентном соотношении dedicated мало. А к VDS у хостера полный доступ

Если http, то dpi можно

сервер (если это физический сервер) не определяется никак. Но в процентном соотношении dedicated мало. А к VDS у хостера полный доступ

как он определит на моем vds что и чем я обслуживаю? соберет список процессов? как их связать с трафиком? как дифференцировать (если у меня на одном хосте есть php-fpm и nodejs например)

Если http, то dpi можно

ты можешь оценить насколько это дорого и бессмысленно?

ты можешь оценить насколько это дорого и бессмысленно?

Вообще не дорого

Снять трехминутный сэмпл для статистики

как он определит на моем vds что и чем я обслуживаю? соберет список процессов? как их связать с трафиком? как дифференцировать (если у меня на одном хосте есть php-fpm и nodejs например)

тогда посчитается и fpm и nodejs

Вообще не дорого

dpi актуален только для нешифрованного трафика, такой трафик может ходить в общем случае сегодня между серверами, там надо понимать будет дешевый аппаратный dpi? или у нас софтверный стал дешевым?

Это ж не фаерволл строить, 100% dpi не нужен

еще раз - подавляющее большинство хостов - это малое количество крупных компаний, они сами статитику выдают

тогда посчитается и fpm и nodejs

и тогда мы получим совершенно ничего не говорящие цифры

Достаточно один сэмпл снять

Достаточно один сэмпл снять

да? и что же с этим семплом потом делать?

Статистику посчитать по серверам. Не знаю, зачем, но dpi тут будет дешёвый в этом сценарии.

еще раз - подавляющее большинство хостов - это малое количество крупных компаний, они сами статитику выдают

статистика есть, как-то считают, точность и близость к реальности этих расчетов оценить нельзя, можно только веровать в них

Анализ дорогой, правда

Статистику посчитать по серверам. Не знаю, зачем, но dpi тут будет дешёвый в этом сценарии.

ну ты увидел http-запрос какой-то, что дальше? что тебе с этого семпла?

Анализ дорогой, правда

а самое главное зачем?

Статистику посчитать по серверам. Не знаю, зачем, но dpi тут будет дешёвый в этом сценарии.

самый дешевый способ анализа - потрошить заголовки ответа и угадывать. Точность будет на уровне десятков процентов, но отделить лидеров и аутсайдеров поможет

ну ты увидел http-запрос какой-то, что дальше? что тебе с этого семпла?

Как тут верно говорят, заголовки

еще раз - подавляющее большинство хостов - это малое количество крупных компаний, они сами статитику выдают

опять же вопрос, как амазон может адекватно оценить какой трафик на его каналах какой технологией обслуживается? нет тут относительно точной и бесплатной методики

Я не к тому, что это реалистичный сценарий, но вообще статистику по обсосам без https так собрать можно, и не очень дорого

Как тут верно говорят, заголовки

то есть со слов, это несерьезно вообще, ну и это все для нешифрованного трафика который систематически падает

Или по полуобсосам с https на реверс прокси

Или по полуобсосам с https на реверс прокси

а что за статистику можно собрать с https? это SNI читать чтоль? больше ничего в https не прочесть

а что за статистику можно собрать с https? это SNI читать чтоль? больше ничего в https не прочесть

Если https на реверс прокси (например балансиром), а между приложением и рп голый трафик, его можно смотреть

самый дешевый способ анализа - потрошить заголовки ответа и угадывать. Точность будет на уровне десятков процентов, но отделить лидеров и аутсайдеров поможет

ну вот именно что угадывать? слова "статистика" и "измерения" тут неуместны вообще

Это схема сейчас тоже в упадке, но существует

Если https на реверс прокси (например балансиром), а между приложением и рп голый трафик, его можно смотреть

что такое рп?

Реверс прокси же

Реверс прокси же

так там вообще не обязательно http

так там вообще не обязательно http

Почти все схемы, что я видел - http

ну вот именно что угадывать? слова "статистика" и "измерения" тут неуместны вообще

обычно в заголовке пишется апп-сервер. А по апп-серверу можно узнать протокол настройки, ибо он специфичный. Если считать, что верить в подобные выкладки нельзя - то кроме статистики самих владельцев серверов данных нет никаких. И утверждать после этого, что CGI является лидирующей технологией хоть как-то и хоть где-то – вообще нельзя

Или https

Почти все схемы, что я видел - http

ну причем тут личный опыт? речь же про статистику

Или https

в данном ключе одно от другого не отличается. Мне часто попадаются wsgi и fastcgi. виндовые хосты обычно ISAPI, там 90% серверов так работает

Личный опыт лучше, чем ничего

ERROR: S client not available

Личный опыт лучше, чем ничего

он только введет в заблуждение полностью

обычно в заголовке пишется апп-сервер. А по апп-серверу можно узнать протокол настройки, ибо он специфичный. Если считать, что верить в подобные выкладки нельзя - то кроме статистики самих владельцев серверов данных нет никаких. И утверждать после этого, что CGI является лидирующей технологией хоть как-то и хоть где-то – вообще нельзя

я говорил что это эмпирический вывод основанный на том что подавляющее большинство сайтов вне топ-100 реализовано на php

я говорил что это эмпирический вывод основанный на том что подавляющее большинство сайтов вне топ-100 реализовано на php

и этот человек говорит о неточности статистики на базе заголовков...

я говорил что это эмпирический вывод основанный на том что подавляющее большинство сайтов вне топ-100 реализовано на php

Эмпирический?

@aragaer В общем если слать большой кусок данных и использовать, при обрыве со сторны сервера клиент теряет пару строк перед тем как поймет что сессия разорвана. Похоже реально только пилить свой плагин для логстеша. без подтверждения все равно теряется часть

он только введет в заблуждение полностью

Эмпирический?

эмпирический основывается на личном опыте?

и этот человек говорит о неточности статистики на базе заголовков...

так ты попробуй уловить что я говорю делать нерелевантные выборки и некорректные расчеты сильно менее верно чем оценивать исходя из фундаментальных фактов о развитии технологий еще раз, если говорить не про аудиторию а про хосты (это изначальное условие) то откинув топ-100 сайтов который обслуживают львиную долю аудитории мы получим ровно одну технологию создания сайтов

так ты попробуй уловить что я говорю делать нерелевантные выборки и некорректные расчеты сильно менее верно чем оценивать исходя из фундаментальных фактов о развитии технологий еще раз, если говорить не про аудиторию а про хосты (это изначальное условие) то откинув топ-100 сайтов который обслуживают львиную долю аудитории мы получим ровно одну технологию создания сайтов

какой ад, боже мой. Сколько хостов у гугл? У facebook? У hotmail/msn? И оценка не из исходя из фундаментальных фактов о развитии технологий. Оценка примитивно из головы, это называется пол-потолок-пополам

так ты попробуй уловить что я говорю делать нерелевантные выборки и некорректные расчеты сильно менее верно чем оценивать исходя из фундаментальных фактов о развитии технологий еще раз, если говорить не про аудиторию а про хосты (это изначальное условие) то откинув топ-100 сайтов который обслуживают львиную долю аудитории мы получим ровно одну технологию создания сайтов

Но ведь каждый фреймворк это отдельная технология?

какой ад, боже мой. Сколько хостов у гугл? У facebook? У hotmail/msn? И оценка не из исходя из фундаментальных фактов о развитии технологий. Оценка примитивно из головы, это называется пол-потолок-пополам

а где ад кроме твоих фантазий? хост - это заголовок Host, там обычно передается доменное имя, подсчитать количество поддоменов задача невыполнимая, равно как невозможно подсчитать сколько серверов обслуживает любой взятый домен

Но ведь каждый фреймворк это отдельная технология?

нет, отдача чаще всего стандартными протокол

Но ведь каждый фреймворк это отдельная технология?

мы про способ запуска

эмпирический основывается на личном опыте?

На опыте многих исследований, эмпирический показатель это скорее константа, которую математически ещё пока не объяснили

а где ад кроме твоих фантазий? хост - это заголовок Host, там обычно передается доменное имя, подсчитать количество поддоменов задача невыполнимая, равно как невозможно подсчитать сколько серверов обслуживает любой взятый домен

хост - это заголовок Host, там обычно передается доменное имя вопросов больше нет. Если человек хост от домена не отличает - я не вижу смысла продолжать дискуссию

На опыте многих исследований, эмпирический показатель это скорее константа, которую математически ещё пока не объяснили

так тут речь о том что это измерить корректно нельзя, равно как и сделать точный вывод

хост - это заголовок Host, там обычно передается доменное имя вопросов больше нет. Если человек хост от домена не отличает - я не вижу смысла продолжать дискуссию

расскажи чем он в данном контексте отличается? давай-давай, я хочу услышать

так тут речь о том что это измерить корректно нельзя, равно как и сделать точный вывод

Придется ориентироваться на то что посчитает правильным большинство, но никто не принуждает тебя этому следовать просто будь готов что тебя забросают какахами если ты это подвергнешь критике

Ты уж определись, эмпирические данные (видимо, эксперимент в противоположность личному опыту, лол), или фундаментальные факты о развитии технологий

удоли

Придется ориентироваться на то что посчитает правильным большинство, но никто не принуждает тебя этому следовать просто будь готов что тебя забросают какахами если ты это подвергнешь критике

о том и речь

о том и речь

Но это не изменяет основного правила: если опровергаешь, то надо оперировать фактами, а не гипотезами.

Но это не изменяет основного правила: если опровергаешь, то надо оперировать фактами, а не гипотезами.

еще раз. я утверждал что попытки подсчитать напрямую нерелевантны и что релевантно подсчитать невозможно

еще раз. я утверждал что попытки подсчитать напрямую нерелевантны и что релевантно подсчитать невозможно

Но отталкиваться от цифр нужно, расскажи тогда как правильно и обоснуй

Но отталкиваться от цифр нужно, расскажи тогда как правильно и обоснуй

ну правильно невозможно, потому что нет критериев (дешевых) для точной оценки того что фактически используется для обслуживания трафика сайта

И пока их не нашли будут отталкиваться от того что есть

Все закономерно

хост - это заголовок Host, там обычно передается доменное имя вопросов больше нет. Если человек хост от домена не отличает - я не вижу смысла продолжать дискуссию

ну так я услышу ответ от специалиста? чем заголовок Host отличается от домена?

Личный опыт лучше, чем ничего

Услышал бы тебя николай

ну так я услышу ответ от специалиста? чем заголовок Host отличается от домена?

Не вижу смысла объяснять азбуку, этот разговор уже не имеет смысла

И пока их не нашли будут отталкиваться от того что есть

многие так всю жизнь делают