заметь я не утверждал что все байки про NSA правда

NSA даже Тор вскрыли

https://www.theverge.com/2013/6/6/4403868/nsa-fbi-mine-data-apple-google-facebook-microsoft-others-prism

тут невозможно делать вывод, нет никаких оснований что-либо утверждать. мы непричастны к этим историям а что нам скажут проверить так же нельзя

тут невозможно делать вывод, нет никаких оснований что-либо утверждать. мы непричастны к этим историям а что нам скажут проверить так же нельзя

ну вот те же аргументы можно и на влияние коррупции на IT в России применить

NSA даже Тор вскрыли

все вскрыли одним и тем же способом вроде как

(отслеживать все подключения из интересующей области одновременно с интересующими действиями)

короче контора пишет, несмотря ни на что

ну вот те же аргументы можно и на влияние коррупции на IT в России применить

ну тут нет цели доказательности достигнуть, я про возможности. коррупция в большом (это не про нас) бизнесе в РФ думаю позавидует ее развитию в США, там полный порядок с ней

ну тут нет цели доказательности достигнуть, я про возможности. коррупция в большом (это не про нас) бизнесе в РФ думаю позавидует ее развитию в США, там полный порядок с ней

я так не думаю

я так не думаю

на основании чего если не секрет?

на основании того, как коррупция на выоком уровне убивает целые индустрии в России (см. Рогозин и роскосмос). В США я таких историй не видел

на основании того, как коррупция на выоком уровне убивает целые индустрии в России (см. Рогозин и роскосмос). В США я таких историй не видел

ничего личного но ты жертва каскада доступной информации, что тебе вещают то ты и знаешь. равно как и я. поэтому я ни словом не обмолвился про роскосмос или сельское хозяйство. а говорю лишь про ИТ

в РФ можно кричать про коррупцию, поэтому все думают что она везде

ничего личного но ты жертва каскада доступной информации, что тебе вещают то ты и знаешь. равно как и я. поэтому я ни словом не обмолвился про роскосмос или сельское хозяйство. а говорю лишь про ИТ

ты говорил про большой бизнес в РФ

ты говорил про большой бизнес в РФ

ну роскосмос не такой уж бизнес, примеры давай другие

про IT я могу сказать только что он слабо представлен на мировом рынке

в США не принято, там это ласково прикрывается законным лобби, поэтому все считают что там ее нет

про IT я могу сказать только что он слабо представлен на мировом рынке

чей? наш?

чей? наш?

Российский, да

это вполне объективная метрика - см. объемы GDP

А какой национальный IT кстати хорошо представлен?

Российский, да

ну РФ имеет свой поиск, крупнейшую в Европе соцсеть, такое себе могут позволить в мире только три страны

ну РФ имеет свой поиск, крупнейшую в Европе соцсеть, такое себе могут позволить в мире только три страны

я сказал "мировой рынок"

А какой национальный IT кстати хорошо представлен?

Китай, Индия (аутсорс, в основном, но все же)

это вполне объективная метрика - см. объемы GDP

ну нет конечно, Китай вообще мало чего в ИТ дает в экспорт, но внутри это нереальная махина

аутсорс это не национальный рынок(

ну нет конечно, Китай вообще мало чего в ИТ дает в экспорт, но внутри это нереальная махина

тогда предложи свою объективную метрику

например алипэй (на базе вичата) за китайский новый год проварачивает в разы больше чем пейпал за год. но это они не экспортируют, точнее пытаются но не могут

GDP и внутенние рынки учитывает, кстати

тогда предложи свою объективную метрику

информационная инфраструктура и независимость, именно она отличает зрелость ИТ-отрасли

информационная инфраструктура и независимость, именно она отличает зрелость ИТ-отрасли

и как это объективно оценить?

ну тогда в китае все очень зрело

и как это объективно оценить?

хороший вопрос

ну тогда в китае все очень зрело

да, они могут жить сами по себе, у них все есть

там все построено на независимости

нам еще лет 5-10 надо чтобы так уметь

начиная с фаервола

так-то независимым назвать можно только США, из-за ОСей

лучше бы нам не начинать так уметь

лучше бы нам не начинать так уметь

это вопрос независимости. каждая страна стремится быть независимой, не каждой дано. ты же стремишься не зависеть от соседа или родителей? как и от бандитов и воров

ага

а еще от страны

так-то независимым назвать можно только США, из-за ОСей

так ты про них сказал. они общие, и пилят их всем миром, а не только силами сША

а она стремится к тому, чтобы я от нее зависел

в этом разница

а еще от страны

так никто тебе не держит ничем, право выбора есть у всех

да, основные десктопные и мобильные системы контролируются США

привет

а она стремится к тому, чтобы я от нее зависел

в чем это?

я как-то даже потерялся

вот отчет по состоянию IT на 2016 год http://online.wsj.com/public/resources/documents/GITR2016.pdf

примерно во всем?

да, основные десктопные и мобильные системы контролируются США

эм, нет. опенсорс тут решает. у ключевых ресурсов нет владельца который нажмет кнопку и закроет все. речь не про бизнес. да, гугл может забанить всех в гуглплее но запретить андроид северокорейцам он не может

вот отчет по состоянию IT на 2016 год http://online.wsj.com/public/resources/documents/GITR2016.pdf

"The Russian Federation remains in 41st place this year, as in 2015. The country places in the top third of the rankings for Readiness, Usage, and Impact, yet continues to be held back by a weak and deteriorating regulatory environment. As mobile and fixed Internet tariffs are very low and dropping further (10th place overall on affordability), individual usage continues to rise in almost every dimension, leaving Russia in 40th place in this category. However, the data suggest that infrastructure build-out is not keeping up with demand as Russia sees its availability of Internet bandwidth per user falling. Although Russia is close to the median in terms of business use overall, online sales to consumers (as opposed to other firms) are particularly strong (35th place). The positive impact of ICTs is felt both in the economic and the social dimensions, as reflected in rankings in the top third for both impact pillars"

эм, нет. опенсорс тут решает. у ключевых ресурсов нет владельца который нажмет кнопку и закроет все. речь не про бизнес. да, гугл может забанить всех в гуглплее но запретить андроид северокорейцам он не может

я не про "запретить" а про контролирование направления развития, скорее

"The Russian Federation remains in 41st place this year, as in 2015. The country places in the top third of the rankings for Readiness, Usage, and Impact, yet continues to be held back by a weak and deteriorating regulatory environment. As mobile and fixed Internet tariffs are very low and dropping further (10th place overall on affordability), individual usage continues to rise in almost every dimension, leaving Russia in 40th place in this category. However, the data suggest that infrastructure build-out is not keeping up with demand as Russia sees its availability of Internet bandwidth per user falling. Although Russia is close to the median in terms of business use overall, online sales to consumers (as opposed to other firms) are particularly strong (35th place). The positive impact of ICTs is felt both in the economic and the social dimensions, as reflected in rankings in the top third for both impact pillars"

смотри, я не топлю за то что РФ на коне, а ты всячески ищешь подтверждения тому что она в глубокой жопе (это не так), тут опять же обычные искажения восприятия.

смотри, я не топлю за то что РФ на коне, а ты всячески ищешь подтверждения тому что она в глубокой жопе (это не так), тут опять же обычные искажения восприятия.

я тоже не топлю что РФ в жопе

я не про "запретить" а про контролирование направления развития, скорее

ну США ничего не закроет же, и никто не машет сделать форк, китайцы так и делают

ну США ничего не закроет же, и никто не машет сделать форк, китайцы так и делают

а зачем это? Я не понимаю, в контексте чего ты заговорил про запрет или закрытие чего-то

"The Russian Federation remains in 41st place this year, as in 2015. The country places in the top third of the rankings for Readiness, Usage, and Impact, yet continues to be held back by a weak and deteriorating regulatory environment. As mobile and fixed Internet tariffs are very low and dropping further (10th place overall on affordability), individual usage continues to rise in almost every dimension, leaving Russia in 40th place in this category. However, the data suggest that infrastructure build-out is not keeping up with demand as Russia sees its availability of Internet bandwidth per user falling. Although Russia is close to the median in terms of business use overall, online sales to consumers (as opposed to other firms) are particularly strong (35th place). The positive impact of ICTs is felt both in the economic and the social dimensions, as reflected in rankings in the top third for both impact pillars"

это оценка примерно как индекс свободы слова. мутная метрика которая про политику скорее

это оценка примерно как индекс свободы слова. мутная метрика которая про политику скорее

так давай придумаем какую-нибудь объективно измеряемую метрику. По всем, которые мне доступны, РФ не совсем в топе

возможно у тебя есть другая информация, но именно объективных фактов я от тебя пока не услышал - все твои оценки субъективны и поэтому спорны

так давай придумаем какую-нибудь объективно измеряемую метрику. По всем, которые мне доступны, РФ не совсем в топе

я бы рад, но я не считаю себя достаточно компетентным чтобы сделать это, пока что я могу лишь понять как нельзя. а как надо намного сложнее

Ваши метрики не верны, но свою я не озвучиваю, все пидарасы а я д'артаньян

я бы рад, но я не считаю себя достаточно компетентным чтобы сделать это, пока что я могу лишь понять как нельзя. а как надо намного сложнее

так а чем GDP плох? (он учитывает и объемы внутреннего рынка, если я правильно понимаю)

(ну кроме очевидного "РФ по нему не в топе")

мне кажется надо обязательно учитывать - автономность и независимость ИТ-инфраструктуры (поиск, финансы, коммуникации) - уровень ИТ-услуг - общий коэффициент проникновения ИТ в сферы жизни

ERROR: S client not available

так а чем GDP плох? (он учитывает и объемы внутреннего рынка, если я правильно понимаю)

ВВП для страны? или для ИТ?

мне кажется надо обязательно учитывать - автономность и независимость ИТ-инфраструктуры (поиск, финансы, коммуникации) - уровень ИТ-услуг - общий коэффициент проникновения ИТ в сферы жизни

ну вот это то, что оценивали в отчете wall street, но ты считаешь предвзятыми (интересно, зачем им это?)

возможно, стоит найти аналогичное исследование, но непредвзятое в твоем понимании

ну вот это то, что оценивали в отчете wall street, но ты считаешь предвзятыми (интересно, зачем им это?)

(к слову, США в нем тоже далеко не первая)

ну вот это то, что оценивали в отчете wall street, но ты считаешь предвзятыми (интересно, зачем им это?)

там очень формальные категории, нераскрыты термины, сильно отдают политикой. верить прессе в США нельзя ровно так же как в РФ или Китае. они вещают то что нужно тем кто ими владеет, будь то бизнес-элита или государство. это норма

там очень формальные категории, нераскрыты термины, сильно отдают политикой. верить прессе в США нельзя ровно так же как в РФ или Китае. они вещают то что нужно тем кто ими владеет, будь то бизнес-элита или государство. это норма

в чем там политического? А термины и методология как раз хорошо описана

там очень формальные категории, нераскрыты термины, сильно отдают политикой. верить прессе в США нельзя ровно так же как в РФ или Китае. они вещают то что нужно тем кто ими владеет, будь то бизнес-элита или государство. это норма

первая тройка: Сингапур, Финляндия, Швеция

в чем там политического? А термины и методология как раз хорошо описана

нормативно-правовая база. что это за критерий?

первая тройка: Сингапур, Финляндия, Швеция

при этом это абсолютно зависимые в ИТ страны

нормативно-правовая база. что это за критерий?

это не критерий, это попытка объяснить результаты

ты статью-то почитай

а то выгляшь несколько предвзято именно ты

это не критерий, это попытка объяснить результаты

ну смотри, я считаю что ИТ надо оценивать в отрыве от общей экономики и размазывать ее по нефти и наследию 90-х можно но смысла большого нет

как оценивать - вопрос

почитай статью, у них вполне четко определенная методология оценки

либо найди другое исследование, в котором методология тебя больше устраивает - все уже придумано за нас

почитай статью, у них вполне четко определенная методология оценки

не говорю что он врет, говорю что места не отражают реального расклада ну никак. северной европы в ИТ можно сказать вообще нет, у них доминируют США и они полностью от них зависимы, например. не говорю что отчет не имеет ценности, просто в том контексте чт обсуждали мы он не дает ответа никак

я вообще не очень понимаю, что ты понимаешь под независимостью, честно говоря. На случай войны?

я вообще не очень понимаю, что ты понимаешь под независимостью, честно говоря. На случай войны?

свой поиск, свою соцсеть, свои СУБД, свой финансовый процессинг и так далее

это есть только у трех стран

свой поиск - а сколько процентов рынка нужно, чтобы считалось что поиск свой?

тут дело даже не в войне а в экономическом подавлении и информационной блокаде. Китаю вообще похер тут

свой поиск - а сколько процентов рынка нужно, чтобы считалось что поиск свой?

это уже вопрос бизнеса, принцип в том что гугл нами не управляет, как и китаем. а вот европой управляет

это уже вопрос бизнеса, принцип в том что гугл нами не управляет, как и китаем. а вот европой управляет

я не понимаю этого "управляет/не управляет"

youtube - он управляет РФ или нет?

А инстаграм?

Гитхаб управляет страной

я не понимаю этого "управляет/не управляет"

показывает что нужно, манипулирует зависимостью от него, в случае блокады его нечем заменить. вот пример. ВК на Украине. ему нет замены вообще.

Гитхаб управляет страной

за это его роскомнадзор и блокировал, видимо

Гитхаб управляет страной

sourceforge правит миром

показывает что нужно, манипулирует зависимостью от него, в случае блокады его нечем заменить. вот пример. ВК на Украине. ему нет замены вообще.

ВК на украине нету больше же

показывает что нужно, манипулирует зависимостью от него, в случае блокады его нечем заменить. вот пример. ВК на Украине. ему нет замены вообще.

то есть "на случай войны", все же