речь про блокирующие сисколы, именно это обычно под I/O и подразумевается

сискол - это необязательно I/O, если что

не, я давно такого не встречал, правда

чего не встречал? реализации aiofiles?

Какой вообще смысл это обсуждать для питона? Все такие УЗКИЕ места на си должны писаться.

Кстати, я вообще не знаю о чем речь. yoba.png

Какой вообще смысл это обсуждать для питона? Все такие УЗКИЕ места на си должны писаться.

на ассемблере

Да вообще можно все на си писать, зачем питон?

Какой вообще смысл это обсуждать для питона? Все такие УЗКИЕ места на си должны писаться.

да тут вопрос как раз был не в сях, а в том, как работает кооперативная многозадачность, как работает GIL и в чем разница между реализациями многопоточности в Go, Erlang и питоне

Да вообще можно все на си писать, зачем питон?

+

Какой вообще смысл это обсуждать для питона? Все такие УЗКИЕ места на си должны писаться.

ну с наследием что делать? большая часть стандартной библиотеки и либ синхронная

я приблизительно расписал основы, после чего Александр закатил глаза и сказал, что я дурак, и все не так, но в чем именно проблема - не сказал

да тут вопрос как раз был не в сях, а в том, как работает кооперативная многозадачность, как работает GIL и в чем разница между реализациями многопоточности в Go, Erlang и питоне

Ну я такой месяц назад начал писать многопоточность на питоне. Потом на го написал. Потом на си перехал и забыл весь этот страшный сон и магическую еблю. Но было весело, да.

я приблизительно расписал основы, после чего Александр закатил глаза и сказал, что я дурак, и все не так, но в чем именно проблема - не сказал

дураком я тебя не называл, это твои выдумки

Скоро там в си async завезут?

дураком я тебя не называл, это твои выдумки

ты писал, что я чушь несу, когда я тебе цитировал базовую документацию :)

Ну я такой месяц назад начал писать многопоточность на питоне. Потом на го написал. Потом на си перехал и забыл весь этот страшный сон и магическую еблю. Но было весело, да.

но ведь на си многопоточность - тоже боль?

Скоро там в си async завезут?

в C++ будет в C++17

и есть в бусте

С++ неинтересно

ну с наследием что делать? большая часть стандартной библиотеки и либ синхронная

разбивать на микросервисы

С++ неинтересно

пшол вон

ты писал, что я чушь несу, когда я тебе цитировал базовую документацию :)

ты демонов цитировал из своей головы, называя реализацию GIL в питоне ошибочной и не совпадающей с твоим видением

ты демонов цитировал из своей головы, называя реализацию GIL в питоне ошибочной и не совпадающей с твоим видением

я нигде не говорил, что она ошибочная

я просто описывал, как она работает

но ведь на си многопоточность - тоже боль?

Куда большей болью было это пытаться сделать на питоне. Микролибы для каждой задачи - самое то и недостежимый идеал разработки.

разбивать на микросервисы

боже! я не могу в это поверить

боже! я не могу в это поверить

ты не можешь поверить в то, что люди в асинхронном вебе поголовно используют celery?

может, ты еще не веришь, что земля круглая?

ты не можешь поверить в то, что люди в асинхронном вебе поголовно используют celery?

блокирующий вызов - повод создавать микросервис. вот это полет мысли инженерной.

блокирующий вызов - повод создавать микросервис. вот это полет мысли инженерной.

да, именно поэтому celery и используют

и да, еще раз подчеркну - потоки в питоне - это обычные pthreads, параллельные. Синхронизируются на мьютексе, да, но, тем не менее, параллельные

Но этом моменте я лишился рассудка

да, именно поэтому celery и используют

а на фронте apache 1.34

а на фронте apache 1.34

нет, на фронте торнадо в классическом варианте

а еще, если тебе хочется глубже вкурить, можешь посмотреть на реализацию ipyparallel

это тот multiprocessing, который мы заслужили

а еще, если тебе хочется глубже вкурить, можешь посмотреть на реализацию ipyparallel

Коля, я буду слушать твой доклад. Уверен ты там отожжешь на уровне

и да, на нем держится jupyter, например

Коля, я буду слушать твой доклад. Уверен ты там отожжешь на уровне

спасибо за поддержку. Надеюсь, ты что-то новое из него узнаешь, а не будешь опять выпендриваться не по делу

спасибо за поддержку. Надеюсь, ты что-то новое из него узнаешь, а не будешь опять выпендриваться не по делу

да, я узнаю как работает питон в твоей голове

да, я узнаю как работает питон в твоей голове

нет, ты узнаешь, как питон вообще работает

моя голова тут вообще ни при чем

вообще странный метод ведения дискусии - уверенность в том, что личность оппонента оказывает хоть какое-то влияние на обсуждаемый предмет

а еще очередной человек, который путает пересказ фактов в цитатах из документации и основ многопоточности с высказыванием своего мнения

я тебе просто описал, как оно работает. Если хочешь спорить с документацией и с определениями из computer science - иди срись в mailing листы и правь педивикию :)

или, как минимум, приводи хоть один встречный аргумент

а еще очередной человек, который путает пересказ фактов в цитатах из документации и основ многопоточности с высказыванием своего мнения

я хочу послушать еще хоть одного человека кто считает что я не прав, твое "как оно работает" вызывает уже сочувствие просто

я хочу послушать еще хоть одного человека кто считает что я не прав, твое "как оно работает" вызывает уже сочувствие просто

тебе уже несколько человек сказали, что ты неправ. Включая определение из википедии.

я хочу послушать еще хоть одного человека кто считает что я не прав, твое "как оно работает" вызывает уже сочувствие просто

а можно еще раз четко твою позицию услышать?

если твое видение реальности с этим не совпадает - что ж, видимо, надо его поменять

а можно еще раз четко твою позицию услышать?

да, мне тоже интересно, кстати, а то было только утверждение, что потоки в питоне, гы, ускоряют эвентлуп

а можно еще раз четко твою позицию услышать?

потоки интерпретатора в питоне конкурентны, но не параллельны. поэтому thread_executor для asyncio - единственный эффективный вариант использования синхронных библиотек (i/o-bound)

потоки интерпретатора в питоне конкурентны, но не параллельны. поэтому thread_executor для asyncio - единственный эффективный вариант использования синхронных библиотек (i/o-bound)

в начальной фразе не было ни слова про i/o bound, это ты от себя добавил. И да, один из немногих примеров, которые подтверждают именно i/o bound - это aiofiles, который ты абсолютно верно упомянул

в но в общем случае вызов питонокода из ThreadExecutor никакого преимущества тебе не даст из-за GIL

с чем из этого ты не согласен и считаешь чушью?

(и да, не говоря уже о том, что потоки, разумеется, параллельны, а не конкурентны, ибо это pthreads)

с чем из этого ты не согласен и считаешь чушью?

с тем что ты не отличаешь concurrency и parallelism

с тем что ты не отличаешь concurrency и parallelism

наоборот, это ты не отличаешь

системные потоки - это всегда параллелизм

корутины - это всегда concurrency и cooperative multitasking

системные потоки - это всегда параллелизм

пока тебе их не дал интерпретатор

есть гибридные варианты, но в общем случае оно так

пока тебе их не дал интерпретатор

да ни при чем тут интерпретатор, окстись

системные потоки, параллельные

Ого, вы до сих пор спорите

вопрос на засыпку - если ты в сях делаешь два вызова pthread_create - у тебя параллельно запускаются задачи или нет?

все, я устал от тебя, ей-богу

вопрос на засыпку - если ты в сях делаешь два вызова pthread_create - у тебя параллельно запускаются задачи или нет?

когда я пишу на питоне и использую стандратный поток я не в сях

все, я устал от тебя, ей-богу

вот лучше иди определения терминов и документацию почитай

ERROR: S client not available

системные потоки - это всегда параллелизм

Системные потоки будут работать конкурентно даже на одном ядре, такая инфа. Параллелизм - это про одновременное исполнение.

когда я пишу на питоне и использую стандратный поток я не в сях

когда ты в питоне создаешь поток - интерпретатор вызывает pthread_create

Системные потоки будут работать конкурентно даже на одном ядре, такая инфа. Параллелизм - это про одновременное исполнение.

на одном ядре на уровне проца разумеется будут

но в общем случае, когда ты создаешь поток - ты об этом не думаешь

спасибо компилятору за это

а что питон поверх этого наворотил - это другой совсем вопрос

Зачем вообще говорить про параллелизм?

Зачем вообще говорить про параллелизм?

так мы выше сравнивали го и эрланг с питоном

я Александру рассказывал, в чем разница в реализации и как сделано в питоне

с тем что ты не отличаешь concurrency и parallelism

а, так срач про терминологию, как обычно

Срач про терминологию до полчетвертого ночи, где с одной стороны как всегда неунывающий Николай, а с другой на сей раз очень_ироничный_чувак

Велкам ту ру_пайтон

Срач про терминологию до полчетвертого ночи, где с одной стороны как всегда неунывающий Николай, а с другой на сей раз очень_ироничный_чувак

Вот у меня сейчас утро, так что норм))

Срач про терминологию до полчетвертого ночи, где с одной стороны как всегда неунывающий Николай, а с другой на сей раз очень_ироничный_чувак

всегда приятно спорить на тему, в которой ты уверен :)

Срач про терминологию до полчетвертого ночи, где с одной стороны как всегда неунывающий Николай, а с другой на сей раз очень_ироничный_чувак

ну это не терминология, я активно использую asyncio и меня интересовало смог ли кто-то нормально абстрагировать работу асинхронного и синхронного кода, питон вынуждает придумывать своего планировщика слишком низкоуровневой абстракцией

ага, и при этом человек полностью игнорирует кучу давно существующего веб-ориентированного кода, написанного на питоне на той же торнаде, который аутсорсит выполнение блокирующих запросов в другой процесс через очередь типа celery

видите ли, считает эту идею "чушью"

а run_in_executor() c ThreadPoolExecutor - манной небесной, несмотря на GIL

видите ли, считает эту идею "чушью"

это отличное решение, для 2008 года, но я в 2017 и мне подобная дурь не нужна

это отличное решение, для 2008 года, но я в 2017 и мне подобная дурь не нужна

вот и пиши на го, там можно без этого

надо на эликсир переходить в 2017

вот и пиши на го, там можно без этого

на питоне тоже можно, нсли ты не Коля

а в питоне - либо субпроцесс, либо никак

надо на эликсир переходить в 2017

там все грустно если глобально

на питоне тоже можно, нсли ты не Коля

я описал, как оно работает на питоне и как можно решить твою задачу

вникать или нет - дело сугубо твое

я описал, как оно работает на питоне и как можно решить твою задачу

спасибо за совет, но он профнепригодный увы

спасибо за совет, но он профнепригодный увы

это не совет, это основы устройства питона и GILа в нем, для общего образования

это не совет, это основы устройства питона и GILа в нем, для общего образования

хорошо-хорошо

а профнепригодный ты, если считаешь, что "торнадо + очередь" устарело в 2017

хорошо-хорошо

отлично вообще :)