Anonymous
Возможно, это ваша локальная ситуация
Это рынок Я в нем каждый день
🍁 Jaŭhien
Зато по части фронтенда нужен
Krypton
В опенсорс проектах по части бекенда дизайн как бы особо не нужен Это же бекенд
Но фронты в большинстве случаев ведь не дизайнеры как таковые) По сути чтобы проект вышел качественным, каждый должен заниматься своим делом)
Anonymous
Дизайнеров слишком много Их девать некуда Я знаю троих которые работают за копейки потому что рынок переполнен Нормально только тем, кто артемий лебедев или около
Anonymous
У меня другая информация
Я конечно не переубеждаю но, посмотри https://freelansim.ru/freelancers
Anonymous
Сколько их по количеству в сравнении скодерами
Tishka17
То есть рисовать блин умеют все. А про UX ни один не слышал
Tishka17
а ещё пробелма найти дизайнера, который понимает ТЗ.
Tishka17
Который способен вместе с аналитиком проработать что мы вообще делаем
Krypton
Я конечно не переубеждаю но, посмотри https://freelansim.ru/freelancers
Просто в дизайне самый низкий порог вхождения. Освоение фигмы это дело двух часов. Вот только чтобы вкус хороший воспитать, двух часов недостаточно.
🍁 Jaŭhien
Я конечно не переубеждаю но, посмотри https://freelansim.ru/freelancers
То, что я вижу каждый день - дизайнеров берут из других компаний, из других проектов на почасовую оплату, потому что хороших дизайнеров реальный дефицит
Anonymous
а ещё пробелма найти дизайнера, который понимает ТЗ.
Это вообще отдельная тема. Если с кодом все однозначно, то когда в тз дизайнера видишь - хотим ахуенный инерфейс то это стремно
Tishka17
эм. ну я про нормальный процесс
Tishka17
и вот когда его едлаешь,высняется что дизайнеры не умеют
Tishka17
они умеют рисовать красивый интерфейс, а не тот, который позволяет сделать конкретнные вещи
Anonymous
и вот когда его едлаешь,высняется что дизайнеры не умеют
Но это не отменяет того что рынок переполнен
Anonymous
Каждый кому не лень дизайнер
Anonymous
Как раньше хайп на диджеях был. Так щас на дизайнерах
🍁 Jaŭhien
Я говорю о профессионалах, и вот таких очень мало
Anonymous
Я говорю о профессионалах, и вот таких очень мало
Я не могу сказать, о тех дизайнерах которых знаю я, профессионалы они или нет, но там все грустно
🍁 Jaŭhien
Окей, я рынок дизайна не изучал, говорю о том, что вижу. Видимо, у нас разные ситуации)
Anonymous
Просто в дизайне самый низкий порог вхождения. Освоение фигмы это дело двух часов. Вот только чтобы вкус хороший воспитать, двух часов недостаточно.
А как понять где хороший вкус а где нет? Оценивает заказчик? А если заказчик олень тупорылый? Как тогда жить с ощущением, что о вкус который ты воспитывал несколько лет кто то вытерает ноги?
Anonymous
Если с еодом все ясно - либо работает либо нет. До с интерыейсами все субьективно
Anonymous
И одному твой вкус зайдет а другому нет. Так как понять какой дизайнер крут а какой нет?
Anonymous
Это заведомо провальная акция - становится дизайнером
🍁 Jaŭhien
В программирование все то же самое, нет никакого объективно верного подхода
Tishka17
например, достижимость юзером своих целей при использовании продукта. И время, требуемое для этого
Anonymous
В программирование все то же самое, нет никакого объективно верного подхода
Программирование можно в принципе назвать технической и точной дисцеплиной. Есть критерии успешного проекта и они либо соблюдаются либо нет. И это зависит только от кодера. А оценка работ дизайнера зависит не только от дизайнера но и от того что скажет посторонний человек
Tishka17
вы опять ушли в художественную часть, с ней никаких проблем. Таких ребят полно, рисуют красиво.
Tishka17
а вот делать что-то объективно хорошее - это проблема
Anonymous
например, достижимость юзером своих целей при использовании продукта. И время, требуемое для этого
Потому такие вещи достигаются не путем созлания идеального интерфейса а через а б тестирования несеольких вариантов интерфейсов Или как определить по дизайну что юзер в этом макете достигает своих целей а в этом нет? Кто это решает? А б тестирование? Или суровое решение заказчика?
Tishka17
Потому такие вещи достигаются не путем созлания идеального интерфейса а через а б тестирования несеольких вариантов интерфейсов Или как определить по дизайну что юзер в этом макете достигает своих целей а в этом нет? Кто это решает? А б тестирование? Или суровое решение заказчика?
тестирование - важно. Но перед тестированием должна быть проведена какая-то аналитическая работа. Нельзя отдавать в тестирование крестики-нолики, когда заказчик просил админку для магазина сделать
Anonymous
Точная наука? Да брось
Ну как бы Если ты в серьезном проекте не отлпдишь все и не пропишешь акой то важный эксепшн, эта ошибка может очень дорого обойтись. Если например речь о транзакциях
Anonymous
Тут точность нужна
Anonymous
Или промахнулся типом данных
Anonymous
Какие крестики нолики?)
🍁 Jaŭhien
Ну как бы Если ты в серьезном проекте не отлпдишь все и не пропишешь акой то важный эксепшн, эта ошибка может очень дорого обойтись. Если например речь о транзакциях
Точность - это рассчитать все по формулам, а в программировании ты пишешь код из головы согласно своим знаниям, нет четкого критерия корректности
Tishka17
ну тем не менее, видел кучу дизайнеров, которые просто рисуют что в голову придет. Ты им говоришь - "на твоем дизайне нельзя сделать вот это, почему?". А он в ответ ничег осказат не может. И просто берет и начинает с твоих слов рпирисовывать на первое попавшнееся место
Anonymous
Точность - это рассчитать все по формулам, а в программировании ты пишешь код из головы согласно своим знаниям, нет четкого критерия корректности
Окей Нет четкого критеррия корректности чего? Выполнения какого то кода? Как думаешь, что на этот счет считает опытный qa?
Tishka17
Точность - это рассчитать все по формулам, а в программировании ты пишешь код из головы согласно своим знаниям, нет четкого критерия корректности
Есть входные требования. Программа должна им удовлетворять. А так же обладать стабильностью и прочими вещами
Tishka17
qa причем тут? Они работают с бизнес требованиями
программист тоже работает с бизнес требованиями =)
Krypton
Если с еодом все ясно - либо работает либо нет. До с интерыейсами все субьективно
Что касается интерфейсов, то там субъективщины очень мало. Есть психофизиология, определенные и зачастую очевидные привычки пользователей, не учитывая которые, интерфейс не решит проблему человека. Многих косяков можно избежать, сделав прототип или MVP и провести хотя бы простенькое UX-исследование. Но дело в чем. Программисты, которые делают какой-то софт, к примеру, скорее всего понимают в UX ещё меньше, чем джун ux/ui)
Tishka17
Да, но речь не об этом
это и есть показатель правильности
🍁 Jaŭhien
это и есть показатель правильности
Человек сделал утверждение что программировпние - точная дисциплина
Anonymous
Тз для чего сущестаует? В тз должны быть прописаны критерии качества кода/проекта. И если проект/код этим критериям не соответствует то это баг. Так считает любой qa И что вы хотите сказать? Где тут нет критериев? Типа, каким образом вытащить обьект из итеррабельного типа данных никто не пишет, но есть требование чтоб обьект например доставался не дольше 0.3 мс
Anonymous
Или с цветами поиграй
Anonymous
Или со шрифтами
🍁 Jaŭhien
Ну а я убежден в обратном
Anonymous
Программирование на секундочку испольщуется в ракетостроении. В системах наведения ракет земля воздух. Т.е. там не нужна точность?
🍁 Jaŭhien
Если это не доказательстао теорем на coq
Anonymous
Только там и нужна
Не только Еще в медицине, прогнозах, компьютерном зрении и многих других математических вычислениях. И много где в финансах
🍁 Jaŭhien
И то вряд ли все по подвергается проверке корректности
Anonymous
И то вряд ли все по подвергается проверке корректности
К слову. По вине программистов, в огромной партии боингов после помоему 2010 года, даты в сисиемах самолеьов слетели на 1999 год Я где то читал об этом
Anonymous
И так чуть не упало пару самолетов
🍁 Jaŭhien
И сейчас еще этот баг присутствует кое-где, поэтому и говорю
🍁 Jaŭhien
И так чуть не упало пару самолетов
А вот еще https://m.habr.com/ru/post/449564/
🍁 Jaŭhien
И как думаешь, проходил этот код проверку корректности?
Anonymous
И сейчас еще этот баг присутствует кое-где, поэтому и говорю
Ну если программирование это инструмент, который во многом используется в точных науках. О чем речь? Программирование изначально придумано математиком
Anonymous
И как думаешь, проходил этот код проверку корректности?
Тогда еще не было qa лол Щас и смешно и не смешно
Anonymous
Нынешнее программирование - даже близко не математика
И тем не менее Дисциплина сама по себе это точная наука. Ядерная энергетика изначально тоже создавалась не для создания оружия
Anonymous
Это потом вилка стала оружием