Блядь, 2018 год, интернет - ЕСТЬ ВСЁ в открытом доступе

Цирк, а не выборы

😂😂😂 как у нас )

хорошо. могу привести другие примеры самые обычные. обычный программист который жил в России переехал в германию. через пол года перевез туда семью. Уровень его жизни там намного выше, чем был в России. он там себе может позволить такое, чего никак не мог позволить здесь. Жена не работает, ребенок ходит в несколько разных платных кружков. Имеют возможность питаться вечерами в кафешках и в ресторанах, посещать другие европейские страны. При этом он обычный программист. не начальник. Делает такую же работу, как делал работая в России. Снимает 3 этажный таунхауз. При этом даже не знает немецкого языка - разговаривает на английском. За несколько лет поменял три-четыре работы. Каждый раз с повышением в зарплате. А еслиб его жена работала, то тогда бы они жили еще лучше. И таких примеров немало. Для меня это существенный аргумент. Я не говорю, что там деньги падают с воздуха, но работая полноценно там, можно позволить себе больше, чем можешь себе позволить здесь.

Цирк, а не выборы

хорошо. могу привести другие примеры самые обычные. обычный программист который жил в России переехал в германию. через пол года перевез туда семью. Уровень его жизни там намного выше, чем был в России. он там себе может позволить такое, чего никак не мог позволить здесь. Жена не работает, ребенок ходит в несколько разных платных кружков. Имеют возможность питаться вечерами в кафешках и в ресторанах, посещать другие европейские страны. При этом он обычный программист. не начальник. Делает такую же работу, как делал работая в России. Снимает 3 этажный таунхауз. При этом даже не знает немецкого языка - разговаривает на английском. За несколько лет поменял три-четыре работы. Каждый раз с повышением в зарплате. А еслиб его жена работала, то тогда бы они жили еще лучше. И таких примеров немало. Для меня это существенный аргумент. Я не говорю, что там деньги падают с воздуха, но работая полноценно там, можно позволить себе больше, чем можешь себе позволить здесь.

Да да обычный програмист Который как минимум владеет буржуйским языком;))

Ты понимаешь, что я так же сейчас живу в РФ? И жена не работает и ходит в кружки? Ну как ходит, в Москву летает

ваще рядовой, живёт в Германии без немецкого, ну-ну, немцы обожают на английском разговаривать

таких как ты очень мало. можно сказать что вас несколько человек в направлении модх. а другие - которых большинство - они ходят на работу, работают модх программистами, получают 50-60к в месяц и не могут на эти деньги себе позволить ничего из перечисленного выше. А ты, можно сказать как Павел Дуров - основатель програмного продукта, то есть ты уже не наемный программист, а предприниматель. Поэтому твои заработки выше , чем у программистов. А взять обычного прогера, который работает на постоянной работе программистом. Не в Москве. что он сможет себе купить на эти деньги?

В мск зп от 80к. Я не знаю, что он себе там не позволяет

Москва - это москва. Но большинство людей живет за пределами Москвы. и зарплаты в других городах у прогеров 30-40 и это считается уже хорошо. в крупных городах таких как Казань там 50-60

таких как ты очень мало. можно сказать что вас несколько человек в направлении модх. а другие - которых большинство - они ходят на работу, работают модх программистами, получают 50-60к в месяц и не могут на эти деньги себе позволить ничего из перечисленного выше. А ты, можно сказать как Павел Дуров - основатель програмного продукта, то есть ты уже не наемный программист, а предприниматель. Поэтому твои заработки выше , чем у программистов. А взять обычного прогера, который работает на постоянной работе программистом. Не в Москве. что он сможет себе купить на эти деньги?

В мск зп от 80к. Я не знаю, что он себе там не позволяет

Москва - это москва. Но большинство людей живет за пределами Москвы. и зарплаты в других городах у прогеров 30-40 и это считается уже хорошо. в крупных городах таких как Казань там 50-60

В чем проблема?

ну ты дал. Учить же надо что-то

зарплата от 80к? Сними таунхауз в Москве. тебе это обойдется в сотку. И на что будешь жить, отдавать детей в кружки, ходить в фитнесс клуб, ездить путешествовать по европе?

зарплата от 80к? Сними таунхауз в Москве. тебе это обойдется в сотку. И на что будешь жить, отдавать детей в кружки, ходить в фитнесс клуб, ездить путешествовать по европе?

Други мои в Мск снимают за 50 хаты

Я за 28))

ну они типа успешные и не совсем в жопе живут

А я и не в жопе

Ну так это касается вообще всего и всех - нигде просто так не дают тебе всё забесплатно, потому что ты хороший человек. В любой отрасле, в любой работе. Везде нужно пахать и в Европе уровень жизни, конечно, выше - но и налоги выше, и ответственности выше. И мусор нельзя выбрасыть в любой день, и по дорогам вечером без фонарей на велике ездить нельзя и еще много чего нельзя. РФ - свободная страна, очень, и я не шучу. По сравнению с Европой, у нас почти анапхия, можно ВСЁ

ну тогда ты как-то хитро снял, молоток.

я говорю о тех, кто трудится в наемном труде. о среднестатисчтических людях. Которые просто заканчивают ВУЗ, устраиваются на работу и работают. Которые не пытаются открыть свое дело или разрабатывать коммерческих продуктов. Таким людям в России за пределами Москвы и может Питера платят столько, что они не в состоянии жить на уровне людей из некоторых стран Европы. С эти же не поспорить. И этот же человек переехав в другую страну устроившись именно программистом сможет позволить себе гораздо больше. А в Америке еще больше. Сложности есть - да. Но уровень жизни будет выше при тех же вкладах в работу. При этом у нас еще часто на работе заставляют перерабатывать, нарушают трудовой кодекс. ЗАставляют выходить в выходные или задерживаться. Там же такое запрещено законом

А ты не офигел ли таунхаусы снимать? Они и в моём Кемерово по 40 тыщ стоят, так-то

я говорю о тех, кто трудится в наемном труде. о среднестатисчтических людях. Которые просто заканчивают ВУЗ, устраиваются на работу и работают. Которые не пытаются открыть свое дело или разрабатывать коммерческих продуктов. Таким людям в России за пределами Москвы и может Питера платят столько, что они не в состоянии жить на уровне людей из некоторых стран Европы. С эти же не поспорить. И этот же человек переехав в другую страну устроившись именно программистом сможет позволить себе гораздо больше. А в Америке еще больше. Сложности есть - да. Но уровень жизни будет выше при тех же вкладах в работу. При этом у нас еще часто на работе заставляют перерабатывать, нарушают трудовой кодекс. ЗАставляют выходить в выходные или задерживаться. Там же такое запрещено законом

но так он в Германии снимает. а он обычный прогер. пусть не начинающий. я же о том, что есть разница. Может быть в Голландии не так, я не знаю.

но так он в Германии снимает. а он обычный прогер. пусть не начинающий. я же о том, что есть разница. Может быть в Голландии не так, я не знаю.

Что есть обычный прогер? Плз уровень хоть примерно и стек того что он знает

Что есть обычный прогер? Плз уровень хоть примерно и стек того что он знает

Да обычный, ничего не знает, ничего не умеет, хочет жить в Европе

Паша, еще раз - не надо вводить отщественность в заблуждение. У нас такое тоже запрещено законом и если ты засунул язык в жопу и выполняешь незаконные требования - это твой личный выбор

вот уж я не ввожу в заблуждение. я же оперирую реальным примером. мне кажется вводить в заблуждение народ - это говорить о том как здесь все хорошо, а там не очень. так всегда было принято говорить в нашей стране.

Ребят, объясните мне, пожалуйста. Почему я многое знаю - и не хочу жить в европе?

Почему мне и в РФ хорошо?

ну тебе не нравится а кому то нравится

Почему мне и в РФ хорошо?

нет, потому что, еще раз - мне везде будет хорошо. Кроме нацистской германии в 30х, хотя и там, наверное, я бы нашел как принести людям пользу и заработать на этом =) (чёрный юмор, да)

Хз я тоже не планирую из Киева уезжать, попутешествовать да. Сьездить куда нить опыта набраться можно

вот уж я не ввожу в заблуждение. я же оперирую реальным примером. мне кажется вводить в заблуждение народ - это говорить о том как здесь все хорошо, а там не очень. так всегда было принято говорить в нашей стране.

У меня знакомый прогер 1С в мск живет в центре в квартире выданой работодателем! Получает 150 в месяц! 1С учил сам и без курсов! Тоже обычный наемный прогер!

Но как то не рвется там жить

нет, потому что, еще раз - мне везде будет хорошо. Кроме нацистской германии в 30х, хотя и там, наверное, я бы нашел как принести людям пользу и заработать на этом =) (чёрный юмор, да)

А если без мечт о Европе жизнь твоя неполна - ну это печалька

Короче, моё мнение такое - если ты можешь переехать в Европу и быть здесь реально полезным, то тебе будет хорошо и дома.

Я бы в Маями уехал только из за погоды)

тебе да. но не всем. Лично я хочу, чтобы мои дети отучившись в университете спокойно поступили на работу по специальности и через несколько лет получили возможность ездить в европу и в другие страны. ужинать в кафешках, отдавать детей в разных платные кружки и т.п. при этом живя в своем городе, а не в Москве. Но такого не будет. ПОтому что максиму что их здесь ждет это зарплата 30-40 тысяч рублей и то если повезет. Но при этом в другой более развитой стране специалист с высшим образованием, работающий по специальности сможет себе позволить больше.

тебе да. но не всем. Лично я хочу, чтобы мои дети отучившись в университете спокойно поступили на работу по специальности и через несколько лет получили возможность ездить в европу и в другие страны. ужинать в кафешках, отдавать детей в разных платные кружки и т.п. при этом живя в своем городе, а не в Москве. Но такого не будет. ПОтому что максиму что их здесь ждет это зарплата 30-40 тысяч рублей и то если повезет. Но при этом в другой более развитой стране специалист с высшим образованием, работающий по специальности сможет себе позволить больше.

в Алмату прилетай, тут 70% времени так

чтобы получать больше надо поднять жопу же. а где ты в итоге окажешься - в другой стране или на соседней улице - никакой разницы же :D