Alexey
это бизнес, ничего личного
Алексей
даж возразить сложно... бизнес. modx 3.0. шопкипер уже похоронит окончательно. ) так что тенденция понятна.
Алексей
надеюсь, Николай знает что делает. и очень хочется чтобы миник стал веселее в доступности и скорости.
Alexey
да... блин) Как раз писал Геннадию, что до сих пор встречаю проекты на SHK под Эво 1.0.12 - и работают, реально работают. А есть те кто тупо на почту заявки получают и ведут заявки в excel... Так что о похоронах говорить рано, но то что как таковое развитие законченно - факт
Алексей
но это квалификация уже бизнеса. Но, зато есть с чем работать и есть куда развиваться. )))
Alexey
Если живешь один, то вполне можешь потратить лишнее время на то чтобы "поиграться", "покреативить". Но если ты живешь один, то ты либо молод и скилла не хватает, либо бухаешь) А если не один, то ставишь во главу угла получения бабла и в рот его конем. "Все, ребята, харе, отработали лаве".
Alexey
Ну а загрузка же не из воздуха берется. Когда один - на пивасих хватает, пожрать пельмени есть - сиги купил, и нормас. А когда с семьей совершенно другие задачи и заботы и волей не волей пашешь как проклятый.
Alexey
Я начинал в 2010-ом. Был молодым, скилла не было чтобы оформлять что-то в решения. Потом женился. Иппашил как проклятый, времени не было. Вот год живу один. 500 рэ в день заработаю, на пожрать, пузырь с сигами хватает и нормуль. А после пузыря особо не поработаешь
Алексей
Самое время оформить что-то в решение какое-то. бо я, например пытаюсь.... хотел магаз альтернативный зафигачить, который бы по нагрузке был получше... но дело затухло пока. ща вот темы... но темы я хотя бы довел до логического поворота. а там видно будет.
Алексей
весь мир на готовых решениях живет - и ничего... все ок...
Anonymous
А ч то я мог тут неправильно прописать, кто то сказал?
Ilya
весь мир на готовых решениях живет - и ничего... все ок...
Но ведь откуда то берутся эти готовые решения )))
Алексей
Но ведь откуда то берутся эти готовые решения )))
конечно. кто-то тратит свое время. и дает или бесплатно или платно результат...
Ilya
Время - ценный ресурс, иногда проще заплатить, чем сидеть за собственной разработкой.
Ilya
Собственная разработка под копирку - это я думаю увеличение навыков, или проверка на выносливость
Алексей
ну с точки зрения того кто сделал - да. с точки зрения тех, кто будет ее использовать - риски, плюшки (плюсы и минусы). Все закономерно и уравнено. ну и маркетинг никто не отменял.
Pavel
если у тебя так получилось, то рад за тебя. Но я знаю таких единицы.
Ну нас обычно окружают люди с подобным нам мышлением, по этому по своему окружению судить моветон, я знаю таких как я больше, а вот других знаю единицы... Да просто загугли "зарплаты бек энд разработчиков 2021"... Просто кто то выбирает "делать бабло" здесь и сейчас, а кто то выбирает писать свои решения, искать недостатки в чужих и развиваться, да, таким образом ты "сделаешь" меньше бабла за одну единицу времени, но за то в будущем ты будешь меньше работать и больше зарабатывать просто за счёт того, что твои знания и опыт уникальны и замену тебе найти сложно
Pavel
Конечно, если без конца пилить никому не нужные сайтики за пару десятков тысяч рублей на готовых решениях врятли твой опыт кому нибудь пригодится, т.к. все на что ты способен - открыть мануал в интернете и сделать в точности как написал какой то "более умный тип"
Alexey
Павел, меня окружают вполне достойные люди. Но и "два года на саморазвитие <...> десять строчек в день" выдает в вас наивного юнца. А на счет гугла) Ага, и ссылкача на skillbox и ему подобного. Речь шла не об этом. Да, я зарабатывал вполне неплохие деньги, особо не напрягаясь именно из-за скилла. Но это были не десять строк. Это зачастую были часы и дни чтобы написать эти десять строк.
Alexey
В Москве в офисе middle Laravel зарабатывает больше 100к. Знаю потому что сам искал работу и работал. И там не по десять строк приходилось писать)))
Pavel
Павел, меня окружают вполне достойные люди. Но и "два года на саморазвитие <...> десять строчек в день" выдает в вас наивного юнца. А на счет гугла) Ага, и ссылкача на skillbox и ему подобного. Речь шла не об этом. Да, я зарабатывал вполне неплохие деньги, особо не напрягаясь именно из-за скилла. Но это были не десять строк. Это зачастую были часы и дни чтобы написать эти десять строк.
Так в этом и суть опыта, сначала ты работаешь на опыт, потом опыт работает на тебя, а по поводу количества кода, да я могу показать скрин с рабочего гитлаба, в день я больше пары часов редко работаю и это зачастую 10-100 строчек кода, не больше) Мне платят не за количество кода, а за качество )
Pavel
Если меньше 180 - это скорее всего Джун ))))
Pavel
Может быть лет 5 назад когда ты зарабатывал неплохо оно так и было, но времена и ценность рубля несколько изменились, как и сложность веба в целом Помимо ларавеля мидлу сейчас нужно знать ELK, докеры, протобафы и прочие ещё 5 лет назад не актуальные вещи
Alexey
Без обид, но "свежо предание, да верится с трудом". Если не сложно скинь в личку скрины гитлаба и зарплатной карты. Может к вам устроюсь)
Pavel
с гитлабом пару сек
Alexey
Так где ты говоришь работаешь?)
Pavel
Без обид, но "свежо предание, да верится с трудом". Если не сложно скинь в личку скрины гитлаба и зарплатной карты. Может к вам устроюсь)
Чтобы ты понимал вот так выглядит гитлаб джуна у нас, еще раз, чем больше знаешь, тем меньше приходится работать
Pavel
Так где ты говоришь работаешь?)
Боюсь с твоим мышлением нам работники не нужны, да и набираем мы последнее время только разработчиков на го, т.к. все больше и больше уходим от php и уж тем более laravel'ей
Pavel
Почему laravel не нравится?
Много не очевидной магии, поломанные паттерны, кривые решения "в ядре", убогая орм, которая строит не оптимальные запросы в бд, эктив рекордс, который и не эктив рекордс вовсе. Ларавель очень хорошо чтобы быстро накидать рабочее решение, код твой будет понятен всем, лаконичен, прост и достаточно производителен чтобы это решение даже запустить в прод, но если мы говорим про что то корпоративное дорогое и серьезное, то ларавель не очень подходит, сейчас если откопаю скину один из скринов из исходников, по нему прям понятно качество ларавеля
Anonymous
А почему его так любят во многих компаниях использовать?
Pavel
Вот, архивы из рабочего чата )))
Pavel
Обожаю Тейлора, архитектор от бога)
Pavel
Это если что таким образом при инициализации теста проверяются какие именно стандартные трейты были подключены к тесту и запускаются методы, инициализации из этих трейтов )))))) Ну не гениально, не? 😂 vendor/laravel/framework/src/Illuminate/Foundation/Testing/TestCase.php если кто хочет своими глазами посмотреть как это все "инициализируется"))))
Pavel
А почему его так любят во многих компаниях использовать?
По выше указанным плюсам, он прост, разработчики на нем достаточно дёшевы, вероятность написать кривую архитектуру на нем мала из за кодогенерации и жёсткой привязке к своей архитектуре, соответственно и обслуживать проекты на ларавель из за этого дешевле
Pavel
Весь РФ рынок ещё и Битрикс любят, но Битрикс с технологической точки зрения полнейший тормознутый кал)
Pavel
По моему там даже нет ооп
В последних версиях вроде частично уже есть, а частично так и остался Легаси
Pavel
Выходит php фреймворки не одного норм нет?
Симфони неплох, очень неплох, особенно в связке с доктриной Но на симфони сложно писать, если уж такие труды к разработке прикладывать, то я вообще не вижу смысла писать на пхп, уже тогда лучше посмотреть в сторону го например, по времени и сложности будет тоже самое что с симфони, только го многопоточный и асинхронный, соответственно мало жрет ресурсов и работает в десятки раз быстрее. Имхо, для пхп ларавель - идеальный фреймворк, там где уже не подходит ларавель скорее всего не подходит и пхп
Anonymous
А не знаешь на каком написан modx фреймворки, или winter?
Pavel
А не знаешь на каком написан modx фреймворки, или winter?
Modx ручками писали, когда его писали фреймворков ещё особо не было, по крайне мере в том виде, в котором они есть сейчас )
Pavel
Anonymous
Не, не слышал даже
Точнее раньше назывался октобер Продали октобер Сделали тоже самое винтер
Pavel
Точнее раньше назывался октобер Продали октобер Сделали тоже самое винтер
А, октябрь, его продали? Прикольно, надо глянуть что там сейчас, раньше он был на ларавеле 5ой версии написан, при актуальной 7, между 5 и 7 версией огромная пропасть, но в целом неплохая цмс, но мне больше нравится связка laravel+orchid (пакет, по совместительству админ панель, с готовыми правами и кодогенерацией для админки) но конечно орчиду далековато до скорости реализации и простоты октября + в орчиде нужно многие модули для админки писать ручками, например элементарный драг энд дроп в списках За то ты не привязываешься к CMS а работаешь с фреймворком как и обычно, что в дальнейшем гарантирует гибкость и простоту интеграции решений
Alexey
"Октябрь готовят обернуть в зиму. Зиму 14-го года" - чуть измененный Маяковский
Pavel
За что там платить только на очень понятно
Anonymous
Треш 🙈
Поэтому разработали winter
Pavel
Другие выкупили
Ну я уже понял что "просто потому что"))
Pavel
Кстати что заметил, пхп единственный язык где такое количество платных готовых решений, например если взять го, после пхп прям удивительно что все что ты можешь представить - все в опенсорсе Видимо на пхп все больше и больше чуваков с логикой как у оратора выше "все ребят, харе, отработали лаве"
Alexey
минутку. Это не моя логика, я то как раз все выкладываю бесплатно. Я говорил о логике большинства разрабов на ПХП
Pavel
Взять ту же ноду или питон, также все что угодно в опенсорсе, в случае с питоном даже очень крутые нейросети с тысячами человеко-часов доступны любому
Alexey
я говорил о том, что большинству разрабов лень заморачиваться и оформлять что либо для народа. Запилили что либо под проект и норм. Я в свое время написал evoPack - проект, который позволяет делать установочные пакеты из уже написанного. После его написания и пошла мысль о evo 2/3 - мол пакеты это правильно)
Pavel
я говорил о том, что большинству разрабов лень заморачиваться и оформлять что либо для народа. Запилили что либо под проект и норм. Я в свое время написал evoPack - проект, который позволяет делать установочные пакеты из уже написанного. После его написания и пошла мысль о evo 2/3 - мол пакеты это правильно)
Круто, ну я по диагонали прочитал ваш диалог, оттого походу не верные выводы сделал( Вот и для чего все это было? Не хочу снова в очередной раз разводить хейт, но мне кажется развитие в modx не ценится, ты можешь сколько угодно для людей написать, сколько угодно сделать для сообщества, как например Ваня или Наумкин, но все это будет в пустую, твои знания врятли кому то пригодятся т.к. они специфические и врятли тебя захочет схантить какая то крутая контора. Я уже молчу что все эти труды врятли тебе когда нибудь оплатятся хоть в каком то виде.. грустно.. я раньше в резюме писал что я делал для сообщества modx'a, потом вообще перестал его упоминать т.к. один PR в библиотеку для голенга, и то, который не приняли ценится больше, чем весь мой многолетний опыт с modx
Pavel
Кстати, почему хецтят так modx?
Вот этого мне не понять, я его как считал лучшей из цмс так и считаю, да, хреновая кодовая база, тупой и медленный xpdo, но в случае со вторым решаемый вопрос, а в случае с первым компенсируется нереально крутой архитектурной идеей и самой удобной админкой из тех что лично я видел, а также самой универсальной
Alexey
При работе с различными фреймворками YII2, Laravel, при работе с Битрикс я понял их основной плюс перед MODX- они дороже продаются. Кстати, отличие Revo и Evo в том же самом зачастую)
Pavel
У нас как то надо было реализовать 30 сайтов, а т.к. все были заняты решили отдать джуну - стажеру бек, фронт был на реакте, чтобы он не напортачил было решено делать на CMS, на архитектурном кабе я выдвинул предложение писать на modx, ох сколько говна на меня посыпалось... Но никто мне так и не объяснил чем же он так плох, этот modx, в итоге делал он на нем, и с учётом реакта и почти чистого апи, вышло очень неплохо, особенно учитывая почти нулевые знания стажёра и полное не знание что такое modx
Pavel
Работают эти сайты и по сей день и ни у кого из пользователей (наших внутренних) ни разу не возникло вопросов как пользоваться админкой, все просто понятно и лаконично, в отличии от админок которые мы делаем сами
Pavel
По этому я искрине не понимаю за что хейтят модыкс и ни разу не видел объективных причин, кроме очевидных и не самых значимых для CMS
Anonymous
Ну я пока не могу разобраться, как под себя настроить форму обратной связи
Pavel
При работе с различными фреймворками YII2, Laravel, при работе с Битрикс я понял их основной плюс перед MODX- они дороже продаются. Кстати, отличие Revo и Evo в том же самом зачастую)
У Битрикса же крутая бизнес модель, они платят % студии за каждую купленную лицензию, соответственно можно заложить меньшую стоимость в разработку зная что недостающую часть отобьешь процентом, по крайне мере так было раньше
Alexey
у меня как-то задача была на WP форму сделать - часа три иппался)
Anonymous
ну так это просто чуть-чуть скилла не хватает
Я как понимаю, чтобы это пришло мне мне надо js дописать Но не уверенный 4ч сижу, башку ломаю