« Rev
@ru_devops   368
Fwd »


Constantine️
я бы на твоем месте ушел на обед, чтобы глупостей не наговорить )
Deleted
жс не гибкий?)
Кстати о js - имея три года опыта работы с ним (причём как с голым, так и со всякими фреймворками) - в нём всё делается через костыли и длиннющие цепочки вызовов
Constantine️
жс он такой
Constantine️
с ЕС6 стало лучше, но все равно говно
Deleted
Вот это новость
Это ответ про гибкость, да
Constantine️
а я не зря спросил, в чем она измеряется )
Constantine️
жс в вопросе прототипирования дофига гибкий
Constantine️
что даже линтеры сделали, которые говорят — парниша, не твори говно, другим будет плохо
Deleted
Божественный язык https://pp.userapi.com/c306306/v306306697/1b75/-VpyYPZLgjM.jpg
nvkv
/n
nvkv
окей
Lex
Привет всем. Организовываем митап на 17 июня в Киеве, ищем докладчиков. Регистрируйтесь по ссылке, кто может и хочет выступить! https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScgyRDNpeAfXVAq2sEDSpqrrOmxiYQ30D984wPo3BVot8k2Ug/viewform
G72K
pypy
Пробовал, не знаю как сейчас, но в 2013 на Cython результат получился лучше
🏳️ Phil
выбирать _убунту_ - да, косяк. Центос рулит.
🏳️ Phil
главный бонус - секурити фиксы около 10 лет, тут даже лтс деб сосёт
🏳️ Phil
о да. секьюрити фиксы 10 лет на софте старом как говно мамонта - это то, что нужно живым людям в 201* году
Aleksey
врятли обновления софта 10 лет это плюс
🏳️ Phil
тип того
Aleksey
впрочем может быть @Dragonflybsd запускает спутники.
Aleksey
или ставит софт на спец железочки
Dmitry
по-разному бывает... уменя вот есть почтовик, ему уже лет 8 и особо ничего не менялось.... всякий толстый энтерпрайз - ему актуально
Denis 災 nobody
о да. секьюрити фиксы 10 лет на софте старом как говно мамонта - это то, что нужно живым людям в 201* году
если это молодой софт и активная разработка - неактуально никак. Если же внешнее внедрение или уже работающее решение без постоянного допиливания - стабильность на порядки важнее актуальности. Тем более, "нештатное" тянется своими пакетами, но обычно такого мало.
Aleksey
хотя вот как угодно не могу придумать причину почему обновления софта 10 лет нужно и при этом обнвлении нельзя бампнуть основную ось
Aleksey
изменение поведения ? да наверное.
Denis 災 nobody
а если очень много изменили - это уже свой дистр должен быть, и те же 10 лет самому обеспечивать. Потому что никто не даст апать прод, который не в активной разработке и просто работает. Это реалии - всё это - инструменты бизнеса, это не бизнес ради ПО работает.
Dmitry
хотя вот как угодно не могу придумать причину почему обновления софта 10 лет нужно и при этом обнвлении нельзя бампнуть основную ось
ну вообще тут отталкиваются от противоположного - нужно придумать причину, почему работающий и обновляющийся по секьюрити проблемам сервис требуется обновлять
Denis 災 nobody
изменение поведения ? да наверное.
перейди прозрачно центос 6-7 или деб с инит на системд. Просто так, потому что дистровладельцы больше не выпускают секурити фиксы и вообще клали на тебя болт
Aleksey
тут есть встречный же момент. за 10 лет рынок довольно сильно изменился. и я вот совсем бы не хотел на следующем контракте работать с системой которая поставлена 8 лет назад.
Aleksey
даже 5.
Denis 災 nobody
ну вообще тут отталкиваются от противоположного - нужно придумать причину, почему работающий и обновляющийся по секьюрити проблемам сервис требуется обновлять
и все-таки накатить пару секурити фиксов это не то же самое что провести полный апгрейд с заменой ВСЕХ пакетов просто потому, что оно EoL
Denis 災 nobody
тут есть встречный же момент. за 10 лет рынок довольно сильно изменился. и я вот совсем бы не хотел на следующем контракте работать с системой которая поставлена 8 лет назад.
переходи на свежую версию по, только нужны новые сервера, новые лицензии, и условно 1к часов на все обновления и переобучение админов и всего персонала.
Denis 災 nobody
если софт уровня калькулятор - да, переход простой
Denis 災 nobody
если это что-то уровня хотя бы 1с - обновления часто означают переобучение кучи народа
Aleksey
сейчас вот мы пилим софт опенсорсный и пытаемся при разработке сделать удобно _себе_ и _пользователю_ в таком порядке. меня очень удивило когда пользователи спросили "а почему вы не поддерживаете centos 6?" в формате что он же долгого саппорта.
Denis 災 nobody
еще раз - "а ЗАЧЕМ это обновление бизнесу" - это первый вопрос, который нужно задать себе
Aleksey
совсем не нужны бизнесу да.
Denis 災 nobody
не админам, которым новых плюшек завезли, а бизнесу
Dmitry
Ну я и говорю - есть поддерживаемый вендором по безопасности сервис, новых фич не требуется, зачем его апгрейдить, т.е. потратить время персонала, нужно обосновать. "это старье" - это не обоснование
Aleksey
бизнесу нужно что бы работало. а что бы работало надо что бы саппортили. а что бы работало хорошо нужно относильно квалифицированный персонал. который тоже как и программисты может сказать "я не хочу писать на java 1.5"
Aleksey
вот не понятно, это ты похвастался или пожаловался? ;)
я этим поставил вопрос. пользователь зачем то ожидает факта того что если у него ось лонг саппорт то и весь софт лонг саппорт.
Dmitry
Не, если вы пилите для себя - то можете плевать, конечно. Даже стоит плевать - глядишь, придет кровавый энтерпрайз со старой шапкой и даст денег на адаптацию ;)
Denis 災 nobody
бизнесу нужно что бы работало. а что бы работало надо что бы саппортили. а что бы работало хорошо нужно относильно квалифицированный персонал. который тоже как и программисты может сказать "я не хочу писать на java 1.5"
местный саппорт - ему как проще саппортить без глобальных изменений, потому что "переобучение" и вообще сложна. А если сломают что-либо - ещё и втык будет, что сломали то, что работало
Aleksey
Денис, я понял мы в разных секторах бизнеса.
Denis 災 nobody
я этим поставил вопрос. пользователь зачем то ожидает факта того что если у него ось лонг саппорт то и весь софт лонг саппорт.
если у вас изначально заявлено "7+", то 6 - на ваше усмотрение. Но если было на 6, то юзер ожидает поддержки до конца жизни оси. Конечно, можно дропнуть раньше.
Denis 災 nobody
Денис, я понял мы в разных секторах бизнеса.
опять же, опенсорс - то есть бесплатно? ) Конечно, тогда глупо _требовать_ что-то
Aleksey
вендор при предоставлении lts-а планирует ресурсы.
Aleksey
людей, зарплаты.
Aleksey
и говрит 10лет.
Aleksey
любой другой софт который сверху поставил пользватель подчиняется правилам игры которые устанавливает не вендор оси.
Denis 災 nobody
если платный саппорт - там может быть "поддерживаем за ваши деньги", а перейти выше или остаться без поддержки - на выбор клиента. Но это переход, притянутый за уши, и крайне желательно чтобы EoL был обозначен заранее (5 лет) или за год-два до конца
Denis 災 nobody
вот фрисвич - мы только в июне планируем перейти на 1.6, ибо надо было переделывать ряд моментов, переписать наши патчи. А еол текущей (1.4) - декабрь, вроде 2015.
Aleksey
eol!=eos
Denis 災 nobody
до сих пор у многих стоит XP. Почему?
Denis 災 nobody
ответишь себе - станет понятнее и почему важна долгая поддержка, и почему дебиан со своими 2 годами сосёт
Denis 災 nobody
деб лтс плюс-минус, но всё-равно мало он живёт
Denis 災 nobody
деб хорош может быть для разработки, но не для LTS прода
Denis 災 nobody
...с другой стороны, каждые 2 года платное обновление... м...
Dmitry
нормально, как раз время жизни средного интернет-проекта ;)
Aleksey
Денис, LTS прод это ну никак не dhcpd.
Aleksey
LTS прод это когда предоставляемое приложение продолжает работать.
Aleksey
если при этом сломаны процессы обновления оси.... ну что у меня для вас плохие новости.
Denis 災 nobody
у меня был генту гейт, где-то с 2005, последнее обновление 2007, снял в 2015.
Aleksey
у меня был генту гейт, где-то с 2005, последнее обновление 2007, снял в 2015.
факт того что ты положил болт на обновления не делает этот подход чем то хорошим
Denis 災 nobody
...пойдём дальше. Роутеры - никсы внутри почти у всех. Саппорт забивает на них через пол года после выхода в среднем, миллионы бажных роутеров в инете, mirai и проч устраивают ддосы в 200 гбит и более. НОрма?
Denis 災 nobody
при среднем сроке службы в 5 лет
Denis 災 nobody
не лтс, но работают
Aleksey
при эксплуатации системы она должна предусматривать плановое обновление.
Aleksey
без простоя сервиса.
Denis 災 nobody
скажи это хомякам, "вы обязаны менять роутер каждый год" ))
Aleksey
ты можешь поставить какой нить кактус. и он должен работать в той версии которая у тя поставлена.
« Rev
@ru_devops   368
Fwd »