Игоревич
а тогда в чём отличие от девопсов?
Александр
А разве там не наоборот
Alexey
тем, что devops'ы пишут/деплоят свой софт, а не ифраструктуру?
nvkv
Alexander
очень напоминает пробелму с vm.zone_reclaim_mode
спасибо за совет, но нет (по крайней мере похоже, что нет, сейчас проснусь и разберусь до конца)
Вадим
Был недавно в Яндексе. Заговорили про sre и devops. В общем оказалось, что sre - это админы, научившиеся программировать, а devops - это программисты, пытающиеся админить.
Норм, да
Еще девопс имхо это подход, при котором админы говорят разработчикам "хочешь эту нестабильную штуку в прод? Окей, только в контейнер ее и ревлизуем как микросервис" ))
Вадим
Ладно, оффтоп, люди серьезную проблему же обсуждают)
Denis
Норм, да
Еще девопс имхо это подход, при котором админы говорят разработчикам "хочешь эту нестабильную штуку в прод? Окей, только в контейнер ее и ревлизуем как микросервис" ))
никогда у вас не будет девопса если одни указывают другим что делать
Вадим
Ну вот, а у меня розовые мечты)
Вадим
Вообще идея в том, что подход нужно всем принять
Тогда это не указвние, а следование подходу
Denis
опять кому то что то нужно принимать как веру
Denis
а вы крестоносец такой
Alexey
никогда у вас не будет девопса если одни указывают другим что делать
В любом проекте должен быть диктатор, иначе получается SaltStack =)
Denis
лидер с авторитетом возможно
Denis
диктатор нет
Alexey
Диктаторы есть во всех нормальных проектах - в линуксе есть Linus, во FreeBSD есть Core team, в OpenBSD есть de Raadt
Denis
неа, у меня всё ещё хуже
Alexey
(к слову о OpenBSD, не могу не вбросить: http://cvsweb.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/usr.bin/mg/Attic/theo.c?rev=1.152&content-type=text/x-cvsweb-markup -- листать до static const char *talk[] = { ... })
Denis
Диктаторы есть во всех нормальных проектах - в линуксе есть Linus, во FreeBSD есть Core team, в OpenBSD есть de Raadt
вы приводите ситуацию когда диктатор +\- адекватен относительно того, чего хочет комьюнити проекта
Alexey
THEO АДЕКВАТЕН?!
Alexey
там скорее комьюнити находит тот проект в котором ей уютно
Denis
ну а я что сказал ?
Denis
адекватен относительно коммунити
Denis
а с девопсом этим ситуация обратная постоянно
Denis
приходит пионер который говорит "ща порядок наведу ! нада докер ! и деплоится постоянно !"
а там дядьки в свиторах и девелоперы "дай мне рута на прод логи почитать".
они это "навязывание" воспринимают оч негативно, потому что они "опытные разработчики с более чем 10лет опытом разработки"
Yevhenii
им нужно предлагать разумную альтернативу
Yevhenii
а не просто говорить так нельзя
Alexey
а почему они должны придумывать альтернативу а не те кто херню предлагают?
Denis
потому что то что мы называем херней, в данном месте является "проверенным и протестированным решением" ?
Yevhenii
потому что у них всегда так было
Yevhenii
а если девелопер будет тебя дергать каждый раз когда ему нужны логи - ты охуеешь
Yevhenii
нужны логи - подними ЕЛК
Denis
есть админы, с мнением "если девелоперы нужны логи, он должен подойти и попросить"
Denis
синдром стоража такой
Yevhenii
хочет в базе таблицы менять? - флайвей
Yevhenii
и так далее
Yevhenii
потому что время любого сотрудника - деньги
Yevhenii
и твоя задача сделать процесс поддержки продукта максимально автоматизированым и с защитой от дурака
Denis
ты сейчас говоришь с точки зрения компании где организационно всё верно устроено или хотя бы мыслят верно
Denis
если там так мыслят, там врядли на долго такие проблемы
Yevhenii
как говорил @Civiloid , а зачем работать в плохой компании
Denis
и я согласен с Володей на 99% )
Denis
но когда такое видишь, думаешь "а может всё таки есть подход, и способ поменять, повлиять"
Vladimir
но когда такое видишь, думаешь "а может всё таки есть подход, и способ поменять, повлиять"
Тут нужно некий баланс найти - иногда можно нормальные подходы привнести, насадить, научить. Но если ты на каждом уровне встречаешь непонимание, "мы так привыкли", "отстань" и прочее - то навероне не стоит тратить на такое время.
Denis
Согласен.
Vladimir
собственно по мне это тонкая грань между плохой и нормальной конторой. В нормальной при наличии аргументов и некотором вложении сил можно что-то поменять
Vladimir
а в плохой это слишком сложно
Denis
и баланс этот наверно должен измеряется во времени \ изменениях в сознании
Vladimir
ну и не всем интересно менять людей )
Denis
Вопрос еще в том что те изменения которых ты добиваешься или те которые идут достаточны ли они тебе или наоборот это слишком для тебя
Denis
Потому что с одной стороны у нас появляются хейтеры докера а с другой редхата ;)
Igor
за что можно хейтить редхат? это луч света божьего в зоопарке
Uncel
https://lkml.org/lkml/2012/6/27/545
Uncel
например
Igor
2012 и ceph
Roman
Потому что с одной стороны у нас появляются хейтеры докера а с другой редхата ;)
Нууу... Я вот хейтер centos
Uncel
2012 и ceph
tl;dr ядро от rh (3.10.0-327.18.2) очень медленно память выделяет 1TB ~20 минут // если стянуть с elrepo, секунд 20
G72K
приходит пионер который говорит "ща порядок наведу ! нада докер ! и деплоится постоянно !"
а там дядьки в свиторах и девелоперы "дай мне рута на прод логи почитать".
они это "навязывание" воспринимают оч негативно, потому что они "опытные разработчики с более чем 10лет опытом разработки"
бывает и обратная история. Уважаемые дядьки в свитерах городят такое, что даже не знаешь откуда начать возмущаться. Из недавнего: кафка кластер, спарк, облака, бигдата во все поля ради... 1200 микроскопических евентов в секунду...
Roman
И считаю что если вы на нём не делаете коммерческий продукт - он вам не нужен
Roman
Как и rhel
Uncel
в апстриме пофиксили давно
Roman
Мы вот недавно нарвались на багу с rhashtable, приводящую к панике
Roman
В апстриме ее не было
Roman
Появилась из-за того что кривой бэкпорт из 3.17
Denis
Нууу... Я вот хейтер centos
Я просто про то что 'гибкость' у разных людей оч разная и когда они попадают не в ту среду сделать её по гибкости такой же как он иногда невозможно а иногда и не нужно.
Roman
Denis
А я не знаю как иначе назвать способность людей понимать новые подходы и принимать необходимость изменения старых и делать это
Timur
Саша Титов правильно говорит - это инженерия систем человек-машина.
Timur
Не получится чисто технические либо чисто организационные подходы применять, нужен комплексный. А он в каждой компании свой - как с организационной стороны, так и с технической.
Alexey
tl;dr ядро от rh (3.10.0-327.18.2) очень медленно память выделяет 1TB ~20 минут // если стянуть с elrepo, секунд 20
дай угадаю - THP по дефолту включено?
Alexey
Саша Титов правильно говорит - это инженерия систем человек-машина.
Офигеть! Титова уже на цитаты разбирают! Я слегка далёк от российского IT, что Express 42 взлетел, да?
Timur
Причем тут Express 42? Это же бизнес-сущность, она к нам всем относится примерно так же как Сбербанк-технологии, которые были спонсором Devops Days.
Timur
А вот люди, которые за ней стоят, никуда и не исчезали и для сообщества всегда много делали.
Alexey
Причем тут Express 42? Это же бизнес-сущность, она к нам всем относится примерно так же как Сбербанк-технологии, которые были спонсором Devops Days.
Ну Express 42 должна быть физической манифестацией DevOps идеологии в этом суровом мире, или я чего-то не понимаю?