да, моя ошибка в формулировке. отлаживать тоже реально, кстати, какая проблема-то. заставить работать - почти невозможно.

Ну вот смотри, допустим, я пишу чат-клиента для существующего чат-сервера.

минутку, вы мне что хотите доказать? :)

Я хочу доказать, что в подавляющем числе случаев абстракция не течет)

бОльшая часть прикладных сетевых библиотек работают по одной и той же схеме, которая построена именно на абстракции верхних 3 уровней.

Я хочу доказать, что в подавляющем числе случаев абстракция не течет)

на уровне пользователя абстракция не течет, потому что разработчик учел текучесть абстракции в работе. браузер работает с серверами мягко и легко, да. думать о сети между ними обычному человеку вообще не надо. только во что это вышло разработчику браузера и сервера?

хотя абстракция TCP довольно стойкая, говорит, что передает данные, и даже не теряет их.

Смысл всех этих уровней в том, чтобы дать возможность разработчику каждого надлежащего уровня не заморачиваться деталями более чем одного нижележащего

Смысл всех этих уровней в том, чтобы дать возможность разработчику каждого надлежащего уровня не заморачиваться деталями более чем одного нижележащего

и это не получается. я лично патчил хадуп для защиты от коллизий TCP.

хотя в большОм количестве случаев можно не париться.

вот и я о том же

конечный разработчик приложения, если это приложение не сетевой кластер или что-то совсем уж специфичное, может вообще не париться по поводу работы с сетью. У него есть библиотека, а в ней 3 сущности: "Подключение", "Запрос", "Ответ"

Вот это и результат верхних 3 уровней OSI.

Подключение - 5-й уровень, запрос и ответ - 6-й.

7-й называется "Дальше сам, малыш"

конечный разработчик приложения, если это приложение не сетевой кластер или что-то совсем уж специфичное, может вообще не париться по поводу работы с сетью. У него есть библиотека, а в ней 3 сущности: "Подключение", "Запрос", "Ответ"

а потом "ой, надо таймауты вкручивать", "ой, надо хартбиты вкручивать", "ой, у меня тут окно схлопнулось, поэтому транзакции не шли..."

Подключение - 5-й уровень, запрос и ответ - 6-й.

тем не менее, все авторитетные источники ставят HTTP на седьмой уровень. хотя логически можно сказать, что он съехал вниз.

а потом "ой, надо таймауты вкручивать", "ой, надо хартбиты вкручивать", "ой, у меня тут окно схлопнулось, поэтому транзакции не шли..."

Это уже следующий этап. Для вхождения модель - самое оно. Если у тебя возникла реальная необходимость отойти от OSI, логично предположить, что ты уже сам, в принципе, понимаешь, что делаешь.

При этом эти уровни, на самом деле, могут и облегчить отладку.

В простейшем случае:

Если до сервера не идут сообщения вообще - пинай разработчика 5-го уровня. Если половина дропается - дай с левой разрабу с 6-го.

Вот если уже совсем-совсем никто не понимает, что происходит - позовите админа, он починит...

За 20+ лет в мире админства и разработки софта - OSI модель была самая не пригодившаяся в жизни теория.

При этом эти уровни, на самом деле, могут и облегчить отладку.

всплеск таймаутов записи в кластере. ноки, у вас что-то случилось? нет, у нас все хорошо. не сказал бы, что это очень облегчает отладку (: может быть, знаешь чего ждать, что ли.

За 20+ лет в мире админства и разработки софта - OSI модель была самая не пригодившаяся в жизни теория.

Фактически, эта модель - тупо джентльменское соглашение, не более того.

Фактически, эта модель - тупо джентльменское соглашение, не более того.

не. джентльменское соглашение - это каждый из протоколов в ней. а модель - это абстракция вокруг, чтобы обозвать это все общими словами.

всплеск таймаутов записи в кластере. ноки, у вас что-то случилось? нет, у нас все хорошо. не сказал бы, что это очень облегчает отладку (: может быть, знаешь чего ждать, что ли.

ну, собственно, верхние три уровня - рекомендация. Читается так: "Ребят, фунцкциональность по установлению соединений и прочей низкоуровневой поебени выностите в отдельную сущность. Принятые протоколы - в отдельную. Делите уж как-то, уебки, а то заебло разбирать, что вы там fprint'ом в сокет из main'а ебашите"

Причём OSI модель к fprint из main'a?

не. джентльменское соглашение - это каждый из протоколов в ней. а модель - это абстракция вокруг, чтобы обозвать это все общими словами.

протоколы - это джентльменское соглашение между разработчиками в одной области. OSI - джентльменское соглашение вообще между всеми "сопричастными". Отхождение от него надо "обосновать"

OSI это не соглашение. Это абстрактная модель сложившейся имплементации.

Причём OSI модель к fprint из main'a?

при том, что модель OSI рекомендует функционал работы с низкоуровневыми сетевыми протоколами выносить за абстракцию и потом работать с ней.

OSI это не соглашение. Это абстрактная модель сложившейся имплементации.

Во, тут соглашусь

Потому как в текущей ситуации сделать как-то по-другому просто не получится :)

почему не получится? Всегда есть вариант "мы тут что-то сделали, и оно как-то работает"

Ну тогда надо начинать с новых стандартов для физических сетей :)

Только не это, плиззз.

А вообще, зря вы так на OSI - нормальная модель. Там вам и драма, и распределение обязанностей, и зарплатная вилка включена

Вы думаете, номера уровней просто так придуманы?

Это делитель зарплаты.

Вы думаете, номера уровней просто так придуманы?

грейды небось?

а регрейдирование с учетом инфляции?

Ну, нюансы реализации есть, идеальных реализаций не существует.

А так... Модель прямо говорит, что человек, понимающий, что просиходит "вот в этой коробочке" и способный собрать такую же на коленке из подручных средств, должен получать, в вреднем, в 7 раз больше, чем тот, кто чат-клиента пишет.

Я тоже хочу такой наркоты.

почитал тред, вы дальше заголовка OSI не читали?

Во-во :)

почитал тред, вы дальше заголовка OSI не читали?

Зачем, если есть картинки?)

А так... Модель прямо говорит, что человек, понимающий, что просиходит "вот в этой коробочке" и способный собрать такую же на коленке из подручных средств, должен получать, в вреднем, в 7 раз больше, чем тот, кто чат-клиента пишет.

7*0=0?

я говорил про 0/7

"в 7 раз больше" это умножение :)

Тот кто пишет чат клиент очевидно студент и не получает ничего

"в 7 раз больше" это умножение :)

я про то, что берем "желаемую зарплату" и делим на уровень OSI, которым владеет соискатель

я про то, что берем "желаемую зарплату" и делим на уровень OSI, которым владеет соискатель

тогда монтажники озолотятся?

т.е. писатели чат-клиентов - это 7 уровень, он получит желаемое, деленное на 7

я про то, что берем "желаемую зарплату" и делим на уровень OSI, которым владеет соискатель

ну да) монтажники еще меньше)

а между тем написать телеграм, не так уж и легко.

тогда монтажники озолотятся?

монтажники действительно знают, как это работает, а не просто цвета жил различают? Тогда пусть озолотятся

я про то, что берем "желаемую зарплату" и делим на уровень OSI, которым владеет соискатель

На 0?

За 20+ лет в мире админства и разработки софта - OSI модель была самая не пригодившаяся в жизни теория.

Лол. И ведь похоже на правду

знают, но никто золотить их не будет)

Но до сих пор на всех собесах спрашивают

И дрочат

Мне оно пригодилось наверное около нуля раз в жизни

На 0?

не, модель OSI полностью просто никогда не публиковалась. Владение интерфейсом "одноклассников" - это 8 уровень. Невладение - 9-й

Можно кстати и про арп еще посраться

Но до сих пор на всех собесах спрашивают

Я терпеть не мог когда меня спрашивали и никогда не спрашивал сам.

знают, но никто золотить их не будет)

возьми произвольного монтажника и спроси, почему витая пара - витая. Заодно узнаешь, что он знает.

возьми произвольного монтажника и спроси, почему витая пара - витая. Заодно узнаешь, что он знает.

Не знает он

Я точно знаю

Но до сих пор на всех собесах спрашивают

На собесах что-то спрашивать надо, вот потому и спрашивают, что нагуглили.

Если узнает то пойдёт куда нить в спд сразу

А почему она витая? ;)

А почему она витая? ;)

потому что электрическая наводка

потому что электрическая наводка

электрическая наводка что?

Ну переплетается там внутри же 😂

Не знает он

вот и я про то. Монтажник знает, как донести кабель и куда его подвесить. Его вообще не кузюкает, что это за кабель.

электрическая наводка что?

Жилы в витой паре перекручены для того, чтобы снизить влияние электрической наводки от соседних жил.

На самом деле я гуглил раз десять почему она витая

И снова забыл

а как это работает? почему нужна спираль?