ибо противно это и мерзко. Отупляет

ибо противно это и мерзко. Отупляет

да лан, попробуй модули на опенкарт написать. Хоть и пхп, но отупления не замечаю)

наоборот мозги кипят от его архитектуры

да лан, попробуй модули на опенкарт написать. Хоть и пхп, но отупления не замечаю)

ето противный веб. Фи. Хочу оттуда уйти с концами.

хочу куда-нибудь на Си...

но куда?

чисто Си тоже отупляет

лучше плюсы)

чисто Си тоже отупляет

ну вот хз.

Вот давайте лучше подумаем о том, куда бадать с low level программированием в нашей поездатой родине

embedded в вашей поездатой родине тем более не нужен, по крайней мере в том виде в котором оно есть )

если хочется чтобы мозги кипели

embedded в вашей поездатой родине тем более не нужен, по крайней мере в том виде в котором оно есть )

это точно

и у меня по привычке низкоуровневое ассоциируется с ассемблером, а не с Си )

если хочется чтобы мозги кипели

системного программирования около железа - пока хватает для вскипания мозгов. Интересно, сложно, молодежно (было когда-то). Тут прям... Инженерия программная, мать ее етить

и у меня по привычке низкоуровневое ассоциируется с ассемблером, а не с Си )

С одной стороны да. С другой стороны нет. Си все же ассемблер ассемблеров

я стал от лоу-левел подальше держаться.

я стал от лоу-левел подальше держаться.

почему?

куча интересных языков появилось

котлин, раст, питушон

С одной стороны да. С другой стороны нет. Си все же ассемблер ассемблеров

шта? не надо сравнивать несравнимое. не знаю почему сейчас все считают Си низкоуровневым... а тот же C++ мне вот например не нужен, задач нет, чтобы выбор "плюсов" был достаточно обоснован... если ты пишешь всякое под МК, то одного Си тоже в принципе может быть достаточно )

программировать под МК я не хочу тоже, мне кажется что это отупляет

шта? не надо сравнивать несравнимое. не знаю почему сейчас все считают Си низкоуровневым... а тот же C++ мне вот например не нужен, задач нет, чтобы выбор "плюсов" был достаточно обоснован... если ты пишешь всякое под МК, то одного Си тоже в принципе может быть достаточно )

я не сравнивал и более того, высказывание не мое. Плюсы нужны там, где приходится пилить сложные информационные системы, большие и все такое. Да так, чтобы это все быстро работало и легко поддерживалось. Паттерны проектирования и все дела

программировать под МК я не хочу тоже, мне кажется что это отупляет

ну хз

может я просто на ардуинщиков насмотрелся

программировать под МК я не хочу тоже, мне кажется что это отупляет

ну я вот не занимаюсь профессионально, только для себя что нужно )

ну я вот не занимаюсь профессионально, только для себя что нужно )

ну, для меня low-level это не только под МК. Есть еще и обычные камни с обычными ОС. Linux kernel - чем не low level?

я не сравнивал и более того, высказывание не мое. Плюсы нужны там, где приходится пилить сложные информационные системы, большие и все такое. Да так, чтобы это все быстро работало и легко поддерживалось. Паттерны проектирования и все дела

воот, вот именно... сложные... достаточно сложные... чтобы вообще использование ООП было обосновано...

воот, вот именно... сложные... достаточно сложные... чтобы вообще использование ООП было обосновано...

конечно.

В любом случае, си заставляет думать о том, как сделать просто и быстро. Красивый код радует глаз! Ассемблер... Ну да, мы тут не сравниваем. Все же, ассемблер мы юзаем для конкретных, аппаратно-зависимых случаев.

>красивый код >процедурное программирование

у меня баттхерт вызывает вид пограммы в процедурном стиле

выглядит как что-то архаичное

ну, для меня low-level это не только под МК. Есть еще и обычные камни с обычными ОС. Linux kernel - чем не low level?

нуу, условно тоже можно наверное назвать low-level, хотя я бы это таки назвал системным программированием, чем оно и является. системное программирование всегда было отдельной от всего остального категорией. и не важно даже на чем здесь написано ядро, на ассемблере (забыли давно такое как страшный сон), на Си или на C++. системное программирование больше подразумевает знание теории ОС, механизмов блокировок и т.п., выбранный ЯП здесь не настолько важен, лишь бы можно было реализовать все что нужно с минимальным количеством ошибок и желательно без последующего рефакторинга половины кода )

>красивый код >процедурное программирование

я вообще не вижу красоты в чем либо еще. Либо это что-то вроде Си/ASM/Fortran, либо это нагромождение сахара и костылей

вы олдфаг

нуу, условно тоже можно наверное назвать low-level, хотя я бы это таки назвал системным программированием, чем оно и является. системное программирование всегда было отдельной от всего остального категорией. и не важно даже на чем здесь написано ядро, на ассемблере (забыли давно такое как страшный сон), на Си или на C++. системное программирование больше подразумевает знание теории ОС, механизмов блокировок и т.п., выбранный ЯП здесь не настолько важен, лишь бы можно было реализовать все что нужно с минимальным количеством ошибок и желательно без последующего рефакторинга половины кода )

а как ты тогда видишь low level? С выше сказанным - я не спорю

вам еще осталось устроить баттл типа C# vs C++ )

короче хорошо что не COBOL

вам еще осталось устроить баттл типа C# vs C++ )

не не не.

вы олдфаг

ну, пока скальпеля лучше я не видел. А вот швейцарских ножей - жопой жуй. На любой вкус, цвет и испорченность =)

мне в последнее время функциональное программирование понравилось. Я все дальше удаляюсь от low level

хотя, был период, я тоже больше всего любил писать процедурный код на С

на асме никогда толком не писал

мне в последнее время функциональное программирование понравилось. Я все дальше удаляюсь от low level

ну, есть Lisp во всех его проявлениях, lua может быть, хз

lisp стремный какой-то, хаскель больше нравится

на асме никогда толком не писал

попробуй. Я вот недавно написал растеризацию линий по Брезенхему под x86 на асме.

lisp стремный какой-то, хаскель больше нравится

про стремноту тут тоже можно холивар развести) Ахахаха, lisp легкий для парсинга. Написать свою lisp машину, расширить и дополнить - несложная задача. А вот писать что-то большое на lisp`е - это ад.

попробуй. Я вот недавно написал растеризацию линий по Брезенхему под x86 на асме.

а что это даст, какая польза? лоу левел кодеры мало востребованы, лучше учить матчасть хайлевел

а что это даст, какая польза? лоу левел кодеры мало востребованы, лучше учить матчасть хайлевел

смотря где. В США, Китае и Японии - востребованы. И хорошо оплачиваются. Это у нас тут каменный век и огороды... В других странах прогресс идет и идет он вместе с low level как не крути.

А даст это возможность хорошенько размять извилины

размять мозги можно и на хай-левел неплохо

не так сложно писать сложные алгоритмы на сложных языках с кучей асбтракций. Сложно писать сложные алгоритмы на простых языках, выражаясь простыми абстракциями, если они вообще имеются

а как ты тогда видишь low level? С выше сказанным - я не спорю

нуу, в целом вопрос интересный... начиная от программирования тех же МК с типичным примером в виде кучи битовых операций... реверс-инженеринг это очевидно, ну там всякие вирусы/антивирусы как и деятельность "лаборатории Касперского" эт такое себе в целом... и т.п. и заканчивая ядреной оптимизацией всяких Viber'ов где, насколько я помню, для риалтайма использовалась куча ассемблерных вставок ARM-ассемблера для передачи/обработки кадров видеопотока и т.п., хотя вот казалось бы нахрена там вообще это низкоуровневое программирование и ассемблер...

смотря где. В США, Китае и Японии - востребованы. И хорошо оплачиваются. Это у нас тут каменный век и огороды... В других странах прогресс идет и идет он вместе с low level как не крути.

в китае каменный век с прозападной промышленностью

смотря где. В США, Китае и Японии - востребованы. И хорошо оплачиваются. Это у нас тут каменный век и огороды... В других странах прогресс идет и идет он вместе с low level как не крути.

у нас просто электронику не производят, поэтому embedded не востребовано в принципе

в китае каменный век с прозападной промышленностью

да пофиг что там, главное - что там клепают технолоджи. И клепают очень активно. В отличии от нас - есть реальное замещение импортных технологий

у нас просто электронику не производят, поэтому embedded не востребовано в принципе

угу

нуу, в целом вопрос интересный... начиная от программирования тех же МК с типичным примером в виде кучи битовых операций... реверс-инженеринг это очевидно, ну там всякие вирусы/антивирусы как и деятельность "лаборатории Касперского" эт такое себе в целом... и т.п. и заканчивая ядреной оптимизацией всяких Viber'ов где, насколько я помню, для риалтайма использовалась куча ассемблерных вставок ARM-ассемблера для передачи/обработки кадров видеопотока и т.п., хотя вот казалось бы нахрена там вообще это низкоуровневое программирование и ассемблер...

согласен, но очень размыто. В целом, и ядра линксов сюда пресобачить можно

Кароче говоря. Ради low level ехать куда-то еще? Касперский эт круто, но у меня смелости пока не хватает туда ломануться, опыта в реверсе слишком мало. Хотя до главного офиса рукой подать

согласен, но очень размыто. В целом, и ядра линксов сюда пресобачить можно

можно, но таки всегда системное программирование и ОС с их модулями были в сторонке... ) ну разумеется там это в первую очередь востребовано и никак иначе в драйверах, те же модули ядра, работающие с железными интерфейсами и т.д.

можно, но таки всегда системное программирование и ОС с их модулями были в сторонке... ) ну разумеется там это в первую очередь востребовано и никак иначе в драйверах, те же модули ядра, работающие с железными интерфейсами и т.д.

глядел как-то вакансии на сайте интла. И охренел. Сложно и их там добабуя.

глядел как-то вакансии на сайте интла. И охренел. Сложно и их там добабуя.

на сайте интела сейчас я бы сейчас наверное не стал смотреть другие вакансии, кроме как по ПЛИС... но VHDL с Verilog'ом эт уже не программинг, это можно сказать самое настоящее железо )

и даж их крутые перцы, которые пилят интелевский компилятор, который заоптимизирован уже дальше некуда, и то чот как-то так себе... не интересно это пилить, не впечатляет, даже если бы на работу приглашали, к примеру )

и даж их крутые перцы, которые пилят интелевский компилятор, который заоптимизирован уже дальше некуда, и то чот как-то так себе... не интересно это пилить, не впечатляет, даже если бы на работу приглашали, к примеру )

А что тебе именно по части программирования впечатлило бы? В продакшене

А что тебе именно по части программирования впечатлило бы? В продакшене

меня уже ничо не впечатлило бы, мне сейчас гораздо интереснее электроника, с программингом я уже давно закончил ) есть лишь остаточные навыки и знания, которые могут пригодиться и пригождаются для программирования тех же МК и т.п. )

глядел как-то вакансии на сайте интла. И охренел. Сложно и их там добабуя.

специалист по встраиванию бекдоров не требуется?)

специалист по встраиванию бекдоров не требуется?)

Если точнее, то по инжекту закладок с использованием электронного микроспокопа и пинцета. Да, требуеются.

ERROR: S client not available

специалист по встраиванию бекдоров не требуется?)

там теперь половина ЦРУ у них внештатных сотрудников, которые пилят бэкдоры в Intel Management Engine )))

Я хочу найти для себе какое-то одно, глобальное занятие в программной инженерии. На долго. И пилить в этом направлении

там теперь половина ЦРУ у них внештатных сотрудников, которые пилят бэкдоры в Intel Management Engine )))

мэй би. Переходим на MIPS`ы?

мэй би. Переходим на MIPS`ы?

от этих думаю не спасет )

Байкаааааааллл, ебааааат! (irony)

кейджиби тогда придет )

от этих думаю не спасет )

ну тут либо свои, либы их, либо медные рудники и самопальный камень. В плисах еще закладок нет?

ну тут либо свои, либы их, либо медные рудники и самопальный камень. В плисах еще закладок нет?

а нафига они там? закладки легче делать и модифицировать в коде для плиса ) плюс волшебная комбинация конфигурационных битов, которая позволит сделать с ним что угодно )

Если тут кто-то напилит камень, я напилю под него ОС и вообще уедем в какую-то свою движуху

ееее, пати хард

ЯПов уже добабуя, своременные ОС с разнообразием железа хрен догонишь. Куда блин бадаться то?

ЯПов уже добабуя, своременные ОС с разнообразием железа хрен догонишь. Куда блин бадаться то?

куда интересно. в мое время топом было наверное однозначно программинг игрушек... но и игрушки в то время были другими... написанные еще по старинке... типа первого Quake и т.п. )

куда интересно. в мое время топом было наверное однозначно программинг игрушек... но и игрушки в то время были другими... написанные еще по старинке... типа первого Quake и т.п. )

Я попробовал, мне не понравилось. Если и продолжу, то только для себя. А хочется и для себе и деньгу поднять и мир поменять и вообще чтоб шоколадненько было.

Особенно доставила работа со Steam`ом. Все, больше не хочу. Сплошная рулетка.

куда интересно. в мое время топом было наверное однозначно программинг игрушек... но и игрушки в то время были другими... написанные еще по старинке... типа первого Quake и т.п. )

Интересны языки, грамматики. Интересны графические алгоритмы, рендеры. Но как с этим монетизироваться - хз. Хотя, у JitBrains как-то получилось с их Kotlin`ом.

Интересны языки, грамматики. Интересны графические алгоритмы, рендеры. Но как с этим монетизироваться - хз. Хотя, у JitBrains как-то получилось с их Kotlin`ом.

нуу, мне вот если честно этого в институте хватило... с тех пор не тянет ) а так ну почитай энту "dragon book", которая двухтомник Ахо и Ульмана по компиляторам )

еще у меня когда-то была крутая книжка по машинной графике с теоремами Воронова и т.п.

нуу, мне вот если честно этого в институте хватило... с тех пор не тянет ) а так ну почитай энту "dragon book", которая двухтомник Ахо и Ульмана по компиляторам )

а, да с изучением проблем нет. Дракона знаю, тяжелая книжка) Проблема именно в монетизации этих интересов и хобби

а, да с изучением проблем нет. Дракона знаю, тяжелая книжка) Проблема именно в монетизации этих интересов и хобби

монетизации не будет, только опять же в какой-нибудь интел пилить их самый оптимизированный компилятор )

просто just for fun уже не круто, пора взрослеть что ли...

монетизации не будет, только опять же в какой-нибудь интел пилить их самый оптимизированный компилятор )

а в соляного?

а в соляного?

куда-кого-чиво?

в соляного как-то все это дело двигать.

Ладно, забей. Я не знаю как передать эту мысль.

я если честно не понял wtf "в соляного"

может я просто ищу какую-то идею, возможно нишевую. Что-то такое, что было бы интересно запилить и полезно. Не только для себя.

соляного - соло - в одиночку

а, фига у тебя сленг )

а, фига у тебя сленг )

ну это все шарага(

может я просто ищу какую-то идею, возможно нишевую. Что-то такое, что было бы интересно запилить и полезно. Не только для себя.

Возможно я слишком романтизирую

по программингу даж не знаю... монетизация на всяком гамне только типа мобильных приложений, а знакомые после физмата и т.п. вон работают на всяких биржевых спекулянтов и всякую шнягу на C# для них пишут за много денег...

по программингу даж не знаю... монетизация на всяком гамне только типа мобильных приложений, а знакомые после физмата и т.п. вон работают на всяких биржевых спекулянтов и всякую шнягу на C# для них пишут за много денег...

печально это все.